Wikipedia:Vaglio/Hogwarts

Hogwarts (letteratura)

Chiedo pareri su come migliorare la voce in vista di una candidatura a voce di qualità. Ho controllato la voce, effettuando poi un monitoraggio, e il livello sembrerebbe essere buono. --Syphax98 (msg) 19:23, 21 dic 2020 (CET)

Revisori

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Suggerimenti

• Commento: nella sezione Creazione e sviluppo ci sono due wikilink rossi Croton capitatus e Geoffrey Willans che andrebbe eliminate o create le 2 voci.. mentre nella sottosezione Case le immagini abdrebbe un pò aumentate passando da 40px a 110px.. credo che sia tutto, più o meno.. --SurdusVII (segnami QUA) 19:39, 21 dic 2020 (CET)

Entrambi i soggetti evidenziati da wikilink rossi sono enciclopedici, pertanto cancellare i wikilink non sarebbe corretto. Concordo che le immagini relative alle case siano un po' piccole, ma 110px risulterebbe IMHO eccessivo. Grazie per le proposteǃ ;-) --Syphax98 (msg) 19:53, 21 dic 2020 (CET)

ovviamente prima o poi quei 2 wikilink sarebbero create..

riguardo all'immagine se 110px è eccessivo va bene a 80px?? --SurdusVII (segnami QUA) 20:04, 21 dic 2020 (CET)

è rimasta una sola wikilink rossa.. ma non so cosa sia.. pare che sia una cosa inventata, cioè una cosa immaginaria?? --SurdusVII (segnami QUA) 20:16, 21 dic 2020 (CET)

Intendi "Loch Eilt"? No, non è immaginario, ma si tratta di uno specchio d'acqua realmente esistente e situato in Scozia, ed è enciclopedico. Mi auguro anch'io che prima o poi qualcuno crei quelle voci, ma credo che in questa sede questo non sia un problema primario. Riguardo alle immagini, poi provo a vedere se 80px possa andare bene. Grazie per il suggerimento. --Syphax98 (msg) 20:34, 21 dic 2020 (CET)

A essere onesti c'è anche il link a Croton capitatus. È il nome scientifico di una pianta, ma non saprei associarlo al nome comune. Si potrebbe passare il problema al Progetto:Botanica e chiedere se la pagina esiste e, nel caso negativo, se vale la pena crearla. -- Zoro1996 (dimmi) 20:37, 21 dic 2020 (CET)

[← Rientro] Sì, in realtà Surdus l'aveva già segnalata all'inizio (è in corsivo). Il soggetto, come ho già detto prima, sembra enciclopedico (ho provato a controllare). Comunque si potrebbe anche procedere come hai detto tu Zoro. Appena riesco faccio visita al progetto botanica. --Syphax98 (msg) 20:54, 21 dic 2020 (CET)

A posto, ho chiesto al progetto e mi hanno confermato che è enciclopedica. --Syphax98 (msg) 11:41, 22 dic 2020 (CET)

A parte wikilink (qualcuno potrebbe gentilmente creare almeno degli stub?) e immagini (che poi sistemo io) ci sono altre osservazioni? Secondo voi le fonti bastano o se ne potrebbe aggiungere ancora qualcuna? --Syphax98 (msg) 11:41, 22 dic 2020 (CET)

ho creato le 2 voci entrambi che erano dei link rossi ed adesso trasformate in link blu.. credo che sia quasi tutto la voce Hogwarts.. --SurdusVII (segnami QUA) 14:38, 22 dic 2020 (CET)

ho creato un altro stub mancante Loch Eilt.. penso che adesso la vopce è di qualità buona.. più o meno.. --SurdusVII (segnami QUA) 14:54, 22 dic 2020 (CET)

[@ SurdusVII] Grazie davvero per essere intervenutoǃ --Syphax98 (msg) 16:52, 22 dic 2020 (CET)

Ma non volevi aprire il vaglio su Harry Potter? :P :)

• Per quanto riguarda i contenuti direi che va grosso modo bene; si potrebbe però espandere la sezione storia con un paragrafo aggiuntivo sugli eventi salienti che coinvolgono Hogwarts nei libri, andrebbe poi controllato che non siano presenti errori o eventualmente parti troppo particolareggiate da un punto di vista in-universe, e si potrebbe fare un'ulteriore ricerca per vedere se salta fuori qualcos'altro per la sezione accoglienza.
• Le fonti sono purtroppo la nota dolente. All'epoca avevo cercato di utilizzare tutte le info utili da Pottermore e da Lexicon. Guida non autorizzata ai romanzi e al mondo di Harry Potter (che però non ho, si trovava qualcosa da consultare su google libri), ma anche cosi è rimasta fuori parecchia roba. Ben inteso, gran parte se non tutte quelle informazioni sono menzionate nei libri, però per una voce di qualità questa mancanza la faranno notare; quindi o si cerca qualche fonte ulteriore oppure come fatto in Lord Voldemort si potrebbe ricorrere a note primarie del tipo <ref>''Romanzo'' p. tot</ref>. Adesso poi non mi ricordo se in casi come "Stanza delle Necessità" in cui la fonte è alla fine di tre capoversi, questa si riferisce a tutti e tre o solo all'ultimo; questo devo ricontrollarlo ed eventualmente duplicare i riferimenti per maggior chiarezza.
• Lo stile mi sembra buono e con qualche rilettura si può affinare ulteriormente.
• Le immagini sono tante, varie e informative, quindi anche in questo aspetto mi sembra apposto. --WalrusMichele (msg) 18:19, 22 dic 2020 (CET)

Grazie tante [@ WalrusMichele]! Poi provo a vedere se riesco ad aggiungere qualcosa degli eventi nei libri. P.S: il vaglio su Harry Potter sarà il prossimo; mi prendo un po' di tempo per ampliare la voce e finire di sistemare Hogwarts! --Syphax98 (msg) 19:49, 22 dic 2020 (CET)

Se servono le fonti interne posso pensarci tranquillamente io (dopo Natale però), basta che mi dite dove vanno inserite. -- Zoro1996 (dimmi) 11:13, 23 dic 2020 (CET)

Grazie [@ Zoro1996]ǃ In effetti al momento io non avrei molto tempo per farlo. [@ WalrusMichele] per quanto riguarda gli eventi, a cosa ti riferivi di preciso? Immagino agli eventi della battaglia di Hogwarts nell'ultimo volume? --Syphax98 (msg) 21:22, 2 gen 2021 (CET)

Sì ma non solo. Ricercando la sintesi pensavo a un capoverso o due del tipo "La storia successiva di Hogwarts viene ripercorsa nei libri di Harry Potter, che prendono in esame i sette anni dal ... al ... In questo periodo Silente è il preside. Ne La pietra filosofale Hogwarts viene scelta per nascondere la pietra filosofale. Ne La camera dei segreti il basilisco viene liberato dal diario di Tom Riddle e pietrifica diversi studenti. Ne Il calice di fuoco Hogwarts ospita il torneo tremaghi...". --WalrusMichele (msg) 09:32, 3 gen 2021 (CET)

• Ho iniziato a ricontrollare le fonti e devo dire che purtroppo l'analisi iniziale era corretta: molte informazioni sono senza fonte esterna e a volte quelle presenti al termine delle frasi non coprono tutte le informazioni citate, perché le schede su pottermore/wizardingworld sono spesso tremendamente lacunose. Pensando a possibili soluzioni ho notato che si potrebbe utilizzare come fonte il sito The Harry Potter Lexicon, curato da Steve Vander Ark e strettamente connesso al libro già citato in bibliografia Lexicon. Guida non autorizzata ai romanzi e al mondo di Harry Potter. Il sito si profila come una fonte terziaria che raccoglie e classifica le informazioni presenti nei libri o forniti direttamente dalla Rowling con un rigido controllo e un'accurata selezione delle fonti [1] [2]. Rispetto a una wiki tematica, il sito non è liberamente modificabile dagli utenti ma ha un proprio staff e una seria policy editoriale [3]. In fondo ricorrere a questo sito o a note agli stessi romanzi non fa molta differenza ai fini della correttezza delle informazioni, ma il sito ha il vantaggio di essere immediatamente verificabile e di riassumere in una sola scheda tutta una serie di informazioni che nei libri possono essere anche variamente sparsi (es. la scheda di Grifondoro in cui sono presenti tutte le informazioni contenute nella sezione e non solo alcune come la fonte in uso e che se si dovesse fontare con note ai libri non saprei quante ne richiederebbe e dove andare a cercare). Che ne pensate? --WalrusMichele (msg) 22:11, 8 gen 2021 (CET)

  Benissimo usare il Lexicon, ma qualche fonte dal libro la inserirei ove necessario (ad esempio nelle descrizioni che il cappello parlante dà alle case, essendo praticamente delle citazioni). -- Zoro1996 (dimmi) 10:16, 9 gen 2021 (CET)

[× Conflitto di modifiche] Per me va bene, il sito sembra costituire una fonte autorevole. In ogni caso, le note ai libri le possiamo aggiungere comunque (potrei occuparmene io, o anche Zoro se riesce). P.S: in queste settimane sarò un po' assente, ma al mio ritorno mi impegnerò di più nel vaglio. --Syphax98 (msg) 10:20, 9 gen 2021 (CET)

[← Rientro] Ciao [@ WalrusMichele]ǃ Mi potresti fare un favore? Visto che hai già controllato quali sono le informazioni con e senza fonti, potresti evidenziare, quando puoi, le sezioni di testo non fontate con {{Senza fonte}}? Mi faciliterebbe il lavoro. Appena posso, provvedo ad aggiungerle. Avviso che ho aggiunto il paragrafo sulla storia interna come da te suggerito. Una volta finito con le fonti, amplierò la sezione sull'accoglienza. --Syphax98 (msg) 09:12, 4 feb 2021 (CET)

Grazie, gli ho dato un'occhiata di sfuggita e mi sembra andare proprio nella direzione giusta. Prossimamente cerco di evidenziare i passaggi mancanti di fonti, se però sei d'accordo volevo prima provare a cercare fonti utili sul sito Lexicon, così da capire quando è meglio usare quelle (ripeto, credo che così si possa ridurre notevolmente il numero delle informazioni senza fonte e garantire una buona verificabilità, oltre a non farti ammattire a sfogliare pagine e pagine per trovare i passaggi corretti), quando è il caso di preferire citazioni dirette dai libri e quando usare tutt'e due. --WalrusMichele (msg) 17:14, 4 feb 2021 (CET)

Grazie mille [@ WalrusMichele]ǃ --Syphax98 (msg) 17:26, 4 feb 2021 (CET)

Fatto Nell'operazione ho notato informazioni che potrebbero essere sbagliate o simil-deduzioni forse un po' troppo audaci. Se notate qualcosa di strano annotate qui e si può poi decidere di correggere/rimuovere, grazie :) --WalrusMichele (msg) 17:26, 9 feb 2021 (CET)

Ho eliminato alcuni dei senza fonte sostituendoli con delle note provenienti dai libri, su altri pur essendo disponibili delle menzioni dalle opere penso sia meglio cercare qualcosa di esterno, visto che si tratta di info piuttosto generiche (tipo che nella Sala grande si svolgono le feste: è vero che i vari Natali e Halloween li festeggiano lì, ma sono informazioni "diluite" in vari libri e capitoli). -- Zoro1996 (dimmi) 17:55, 9 feb 2021 (CET)

Anch'io ho provveduto ad aggiungere fonti, sia riferimenti ai libri, che al sito Lexicon. Faccio notare che i tre club non fontati (cioccorane, pozioni e astronomia) vengono presentati nei vari videogiochi, pertanto non so se dovremmo considerarli canonici; se non lo sono vanno cancellati. --Syphax98 (msg) 21:08, 9 feb 2021 (CET)

[← Rientro] Qui ci sono le varie organizzazioni studentesche presenti nei libri, i tre citati non li ho trovati se non nel fandom. -- Zoro1996 (dimmi) 10:45, 10 feb 2021 (CET)

I club infatti vengono mostrati solo nei videogiochi. Non sono canonici secondo me. Se siamo d'accordo li cancelliamo. Vorrei far notare poi che le note ai libri secondo me bastano per la descrizione delle aule di divinazione. Siete d'accordo? --Syphax98 (msg) 11:47, 10 feb 2021 (CET)

Ah bravo, e dire che ci avevo perso tempo a cercare quelle informazioni su Lexicon e non ero riuscito a trovarle :) Per la descrizione delle aule di divinazione, sì. I club che non compaiono nei libri io li terrei, basta specificare che appaiono solo nei videogiochi e quali se serve; i discorsi canon/non canon sono disquisizioni prettamente da fan che e imho non ci dovrebbero interessare (tutto quello che esiste nei media esiste nell'universo narrativo e può valere la pena riportarlo) --WalrusMichele (msg) 17:58, 10 feb 2021 (CET)

Ok, grazie per i suggerimenti. Provvedo! --Syphax98 (msg) 18:18, 10 feb 2021 (CET)

Ho aggiunto qualche altra fonte. Avviso che ho cancellato l'informazione secondo la quale la Sala Grande fungerebbe anche da aula di studio, dal momento che questo avviene solamente nei film. Se non foste d'accordo, ripristinate pure. --Syphax98 (msg) 19:32, 10 feb 2021 (CET)

Per la frase senza fonte sui voti minimi ai gufo che ne dite di utilizzare, invece di una nota didascalica, queste due fonti [4] e [5]? Le frasi sono abbastanza esplicative: "Once they have their O.W.L. results, the students know whether they have achieved the required grades to get into the classes they’re interested in for sixth year."; "If a student achieved the required O.W.L. in a particular subject (which varies from teacher to teacher), he or she may continue in that subject"; "In order to take N.E.W.T-level classes, students must pass their O.W.L.s for each of those subjects. Most Hogwarts professors will accept "Exceeds Expectations" or higher for N.E.W.T-level classes". --WalrusMichele (msg) 11:26, 12 feb 2021 (CET)

[← Rientro] Vanno più che bene! --Syphax98 (msg) 11:53, 12 feb 2021 (CET)

Ho provato a cercare qualcos'altro per ampliare la sezione sull'accoglienza, ma non ho trovato tanto, più che altro non so bene cosa cercare. Sicuramente ci sarà in giro tanto materiale. Voi avete in mente qualcosa? --Syphax98 (msg) 18:32, 17 feb 2021 (CET)

Sulle fonti direi che siamo a un buon punto, ci siamo quasi. Però molte delle informazioni non ancora fontate in realtà non so proprio come potremmo verificarle, come ad esempio il fatto che la Sala Grande ospiti i festeggiamenti o che gli studenti trascorrano il tempo al lago; sono informazioni che sono talmente sparse nei libri, che credo sia quasi impossibile verificarle. Per altre informazioni invece, come ad esempio le dimensioni della Sala Grande, non ho proprio idea di dove siano state prese. Molte informazioni poi sono semplici deduzioni che secondo me dovremmo cancellare (come vedo è già stato fatto per alcune). --Syphax98 (msg) 18:44, 17 feb 2021 (CET)

Volendo per quanto riguarda le festività si può riportare in nota la prima menzione nei libri (il primo Natale, il primo Halloween...), anche se mi pare che in uno dei libri si accenni al fatto che i banchetti e le decorazioni festive nella Sala Grande erano "consueti" (mi sembra il terzo per quanto riguarda Halloween e il quarto per il Natale). Per il ballo del ceppo ovviamente il problema non si pone, essendoci un capitolo dedicato. In relazione all'accoglienza, credo che sia possibile trovare qualcosa su parodie o citazioni in altre opere. -- Zoro1996 (dimmi) 11:56, 18 feb 2021 (CET)

[← Rientro] per ordine. Per le note provenienti dai libri, alle volte la fonte è una frase sperduta all'interno di un capitolo: in quei casi volevo chiedervi se a vi va bene riportare tale frase come «citazione» in nota, in questo modo:

<ref>«Incantesimi era una delle lezioni migliori per parlare tranquillamente; di solito c'era un tale movimento che il pericolo di essere ascoltati era minimo»; contenuta in {{cita|''Harry Potter e l'Ordine della Fenice''|capitolo 18 - "L'esercito di Silente"|hp6}}.</ref>. 

Inserita nel testo esce così:

Incantesimi

Incantesimi: lo studio di incantesimi, fatture e magie, che conferiscono a oggetti qualità che prima non avevano, oppure assolvono a uno specifico compito come l'apertura di porte, la levitazione di oggetti o la generazione di luce. Le lezioni di Incantesimi sono solitamente rumorose e caotiche. La materia è insegnata dal professor Filius Vitious.

-- Zoro1996 (dimmi) 11:31, 8 mar 2021 (CET)

Sì per me va bene, grazie per l'iniziativa [@ Zoro1996]! Comunque tu riusciresti a recuperare i riferimenti per le altre frasi rimanenti? Io ho aggiunto quel che sono riuscito a trovare. Ci siamo quasi, ne mancano pochissime. Poi per ambire alla stellina dovremmo sicuramente impegnarci a cercare fonti per ampliare la sezione sull'accoglienza, perché è ancora fin troppo breve. La tua proposta sulle parodie potrebbe essere una buona idea. Proverò a cercare qualcosa appena potrò. --Syphax98 (msg) 12:32, 8 mar 2021 (CET)

Lo faccio volentieri appena ho abbastanza tempo per mettermi a cercarle, per cui probabilmente nel fine settimana. -- Zoro1996 (dimmi) 15:01, 8 mar 2021 (CET)

Nello spulciare le note ho visto anche che il layout di quelle provenienti dai libri varia da nota a nota: si vedano ad esempio queste. Direi che conviene uniformarle. -- Zoro1996 (dimmi) 11:12, 9 mar 2021 (CET)

[@ Zoro1996] Ho sistemato le note come da te suggerito, adottando questa forma: capitolo X, "Nome capitolo", e ho aggiunto e corretto gli elementi da te segnalati nella tua sandbox. --Syphax98 (msg) 12:25, 10 mar 2021 (CET)

La settimana prossima provo a cercare le ultime fonti mancanti, relative ai prefetti e alle festività. Se aveste in mente articoli precisi sull'accoglienza per approfondire, fate pure (Zoro aveva citato come possibile esempio delle parodie). Poi se non c'è altro, direi che potremmo chiudere il vaglio e candidare la voce. --Syphax98 (msg) 19:35, 21 mar 2021 (CET)

[← Rientro] Le affermazioni senza fonte sono state sistemate. Ho aggiunto qualche informazione sulla sezione relativa all'accoglienza. Procedo a chiudere il vaglio e a candidare poi la voce tra qualche giorno. Grazie a tutti per l'impegno. --Syphax98 (msg) 16:20, 28 mar 2021 (CEST)

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