Wikipedia:Vaglio/Monumento a Napoleone III

Monumento a Napoleone III (arte · storia)

Tentativo di migliorare uno dei principali monumenti di Milano. Si trovò al centro di dibattiti politici in un arco di circa 50 anni. --M.casanova (msg) 12:46, 26 lug 2018 (CEST)

Revisori

• --M.casanova (msg) 08:12, 27 lug 2018 (CEST)
• --Paolobon140 (msg) 15:19, 30 lug 2018 (CEST)...

Suggerimenti

• Voce interessante così come la storia del monumento. Elenco qui di seguito alcune cose che secondo me sono migliorabili, in particolarmente dal punto di vista di qualcuno che legge del monumento per la prima volta:

- Si riesce a fare qualche foto a definizione maggiore del monumento, e che lo raffiguri da vari punti di vista, in modo da avere immagini anche dei quattro lati del basamento con i bassorilievi e i nomi dei soldati e un dettaglio di almeno una delle corone agli angoli?

- Descrizione : arrivati a questo punto della voce chi legge non ha ancora idea di come sia fatto il monumento. Prima di parlare della statua darei quindi una descrizione generale del complesso, tipo "Il monumento è costituito da un grande basamento quadrangolare in pietra (marmo? granito? altro materiale?) di xx metri di lato al centro del quale si trova una statua in bronzo che raffigura l'imperatore Napoleone III a cavallo...". La statua quanto è alta? Quante tonnellate di bronzo furono utilizzate?

- Il paragrafo Descrizione manca quasi totalmente di fonti. In quella con il video di Philippe Daverio io inserirei l'indicazione dei minuti in cui si parla del monumento.

- All'inizio di "Un monumento contestato" aggiungerei una riga in cui si ricorda che Napoleone III e la Francia erano stati alleati dell'Italia durante la guerra d'indipendenza contro l'Austria, altrimenti non è subito chiaro il motivo di volergli dedicare un monumento

- "Nel 1898, al completamento di tutte le parti del basamento, venne presentato al consiglio il rendiconto." : cosa diveva questo rendiconto? Il costo della statua venne coperto dal soldi raccolti con le due sottoscrizioni? Ne avanzarono o al contrario il comune dovette integrarli?

- "La statua rimase al Palazzo del Senato" : perchè? quali problemi sorsero per impedirne la collocazione?

- "Lo spostamento al Monte Tordo" : cosa è Monte Tordo? La statua non si trova nel Parco Sempione a Milano?

- L'attentato del 1927 danneggiò il monumento?

- Per quanto riguarda le note, oltre ai passaggi che ne sono carenti, le note che si riferiscono a "Monumento di gratitudine" non funzionano (qui basta correggere il template cita) e la nota 24 (la pista Giop) punta ad una pagine web non esistente. Oltre agli articoli e le fonti storiche esiste qualche pubblicazione più recente, o magari qualche pagina con la descrizione della statua curata dalle belle arti o dal comune di Milano? --Postcrosser (msg) 14:16, 26 lug 2018 (CEST)

• [@ Postcrosser] L'idea era proprio di fare una revisione complessiva della voce :) Questa prima indicazione delle lacune è molto utile. Avevo provato a chiedere le foto nella pagina di discussione della voce, sperando che qualche milanese potesse provvedere (anche per avere i dettagli). Come fonte recente ho questo volume. --M.casanova (msg) 16:18, 26 lug 2018 (CEST)

Dal titolo il volume sembra molto promettente. Forse per le foto si potrebbe provare a chiedere anche direttamente al progetto Milano (forse qualcuno non è interessato al vaglio ma passa spesso dalle parti del parco e potrebbe scattale le foto). Ci penso io. --Postcrosser (msg) 16:37, 26 lug 2018 (CEST)

Avevo provato a fare una richiesta già a dicembre, ma senza risultati. --M.casanova (msg) 17:53, 26 lug 2018 (CEST)

In quella richiesta però sembrava che avessi chiesto come richiedere al comune di Milano il permesso per fotografare il monumento, permesse però che non serve dal momento che sia l'autore della statua Francesco Barzaghi che quello del piedistallo Antonio Bezzola sono morti da più di 70 anni. La mia idea era proprio chiedere a utenti di wiki di Milano di andare lì e scattare delle foto. --Postcrosser (msg) 18:13, 26 lug 2018 (CEST)

Evidentemente avevo formulato male la domanda :) --M.casanova (msg) 18:19, 26 lug 2018 (CEST)

[← Rientro] [@ Postcrosser] Ho cercato di sistemare tutti i punti indicati. Per rendere completa la voce mancherebbero le foto :) --M.casanova (msg) 11:43, 28 lug 2018 (CEST)

Grazie a [@ Paolobon140] ho potuto inserire anche immagini di particolari del monumento. --M.casanova (msg) 07:14, 30 lug 2018 (CEST)

Sempre sulla posizione della statua e sua notorietà: la statua è misconosciuta anche a moltissimi milanesi (provate a chiedere in giro quanto sanno di una statua equestre nel parco sempione) e a mio avviso si trova "volutamente" nascosta da una sorta di "cortina di alberi", per caso vi è qualche fonte che rimarca ciò? --Bramfab Discorriamo 14:47, 30 lug 2018 (CEST)

Ottimo lavoro sia a M.casanova per le aggiunte alla voce che a Paolobon140 per le immagini. @Bramfab adesso provo a chiedere ad un paio di amici che stanno a Milano se la conoscono. In effetti, vista anche la storia tribolata, potrebbe non essere stato un caso la scelta di un posto defilato e poco visibile per collocarla. --Postcrosser (msg) 14:58, 30 lug 2018 (CEST) --Postcrosser (msg) 14:58, 30 lug 2018 (CEST)

Io ne ignoravo l'esistenza, eppure lo scultore è uno che ha disseminato Milano di staue in bronzo. Certo, l'impressione è che il monumento, benché davvero enorme,colossale, sia finito nascosto: bisogna cercarlo per trovarlo essendo coperto da alberi antichi; è però su un montagnozzo e bisognerebbe capire se nel 1927 il montagnozzo fosse o no incoronato da alberi così alti: un montagnozzo solitamnte serve per farla vedere la statua, mica per nasconderla... Purtroppo neppure l'Istituto Luce pare essersene occupato il gorno dell'inaugurazione. Cosa che invece fece per l'inaugurazione della statua di Baracca in piazzale Baracca:-) --Paolobon140 (msg) 15:31, 30 lug 2018 (CEST)

Come non detto, era giò attorniato da alberi negli aanni Trenta:-)) "Il monumento a Napoleone III in una foto degli anni Trenta del Novecento, da negativo su pellicola, Milano, Civico Archivio Fotografico" https://www.milanocastello.it/sites/default/files/styles/grande_per_colorbox/public/17%20PARCO%20Napoleone%20A_%2042467.tif_.png?itok=LhXa4g5m --Paolobon140 (msg) 16:14, 30 lug 2018 (CEST)

[← Rientro] [@ Bramfab] [@ Paolobon140] [@ Postcrosser] La scelta di posizionare il monumento nel parco fu di Beltrami nel 1886. Penso che la scelta di monte Tordo nel 1927 intendesse dare importanza al monumento, ma non ho trovato fonti in merito. --M.casanova (msg) 18:18, 30 lug 2018 (CEST)

[@ M.casanova]: può essere, per quanto la definizione di monte al Tordo mi sembra più che esagerata, forse "brufolo" (:-)) In ogni caso se cerchiamo in una qualsiasi delle raccolte di fotografie del parco presenti in rete, quelle con questa statua sono pochissime, la statua è poco nota e scarsamente visibile.--Bramfab Discorriamo 18:35, 30 lug 2018 (CEST)

[@ Bramfab] Che sia poco noto è indiscutibile :) --M.casanova (msg) 18:49, 30 lug 2018 (CEST)

Lo scultore

Mancherebbe secondo me una breve sezione dedicata allo scultore, che non saprei bene dove inserire, vista la complessità delle sezioni esistenti. Qualche suggerrimento?--Paolobon140 (msg) 15:19, 30 lug 2018 (CEST)

Più che il link alla voce e qualche indicazione ad altre opere di Barzaghi, non saprei cosa mettere. Ho solo trovato vaghe indicazioni (non dell'epoca e senza fonti storiche) al fatto che per ritrarre il cavallo avesse utilizzato un anglo-arabo purosangue chiamato Lohengrin proprietà del conte Soncino. --M.casanova (msg) 18:18, 30 lug 2018 (CEST)

Sì, intendevo sottolineare che la scelta (che a un moderno potrebbe apparire "csuale") di quello scultore era nata dal fatto che fosse scultore già notissimo e autore di molti monumenti in bronzo inttolati a grandi personalità milanesi. Forse una piccola sezione aiuterebbe a collocare lo scultore nel panorama "culturale" del monumento--Paolobon140 (msg) 18:22, 30 lug 2018 (CEST)

Secondo Canavero sarebbe stata la sua opera maggiore fino a quel momento perché aveva realizzato solo i santi Ilario, Venceslao e Adelaide per il Duomo, ottenendone elogi. I contratti per i personaggi illustri furono successivi. Secondo quanto riportato da Petrantoni, i due candidati Barzaghi e Monteverde furono suggeriti da un membro della commissione (Carlo D'Adda) e fu scelto Barzaghi. --M.casanova (msg) 18:48, 30 lug 2018 (CEST)

[@ Paolobon140] Ho provato a sistemare un po' le informazioni. Ho messo l'immagine a destra perché a sinistra l'impaginazione può risultare malfatta a seconda della risoluzione dello schermo. --M.casanova (msg) 20:13, 30 lug 2018 (CEST)

Chiusura

Penso ormai che tutti i possibili argomenti siano stati approfonditi. Ci sono altre parti in sospeso? --M.casanova (msg) 07:41, 31 lug 2018 (CEST)

Il vaglio è stato aperto solo 5 giorni fa, non vedo motivo di chiuderlo così presto. Magari nel frattempo potrebbe passare qualcun altro a dare un parere. --Postcrosser (msg) 10:35, 31 lug 2018 (CEST)