Wikipedia:Voci di qualità/Segnalazioni/Francisco Varallo

Valutazione Voce di Qualità
	Questa pagina contiene la valutazione di qualità della voce Francisco Varallo.
	Per essere considerata di qualità una voce deve soddisfare i criteri per una voce di qualità: Criteri Ben scritta la prosa è chiara e concisa; grammatica e sintassi sono corrette. l'articolo è conforme alle linee guida del Manuale di stile, in particolare per quanto riguarda le convenzioni su incipit, struttura della voce e del testo, stile della prosa e peculiarità della lingua italiana. La voce deve inoltre rispettare, se presenti, le ulteriori convenzioni di stile fissate dal o dai progetti di riferimento per quell'argomento. Attendibile e verificabile fornisce i riferimenti, nei paragrafi dedicati a questo scopo (si veda Aiuto:Cita le fonti), a tutte le fonti di informazioni usate nella sua stesura. segnala le fonti con note a piè di pagina in tutti i punti opportuni (si vedano le linee guida sull'uso delle fonti), specialmente nel caso di punti "delicati" come ad esempio citazioni, statistiche, opinioni personali, affermazioni controverse o contrarie al senso comune. non contiene ricerche originali. Sufficientemente approfondita: tocca tutti i principali aspetti dell'argomento trattato. Neutrale: rappresenta equamente e senza partigianeria tutti i punti di vista rilevanti. Stabile: non cambia radicalmente da un giorno all'altro a causa di una guerra di modifiche in corso o di aggiornamenti necessari per voci che trattano di eventi in corso (si veda anche la pagina dedicata al problema del recentismo). Arricchita, se possibile, da immagini o altri file multimediali, ciascuno corredato di una licenza accettabile. le immagini sono appropriate per l'argomento e hanno didascalie esplicative. la presenza di immagini o di altri file multimediali (come filmati e suoni) non è un requisito obbligatorio; è infatti possibile che per certe voci nessun corredo di tali contenuti sia possibile o necessario. È insomma a seconda della disponibilità di file e dell'argomento della voce che il loro inserimento può diventare necessario perché la voce sia giudicata di qualità adeguata.
Proponente:	--Beard ^{Semper Fi} 20:21, 13 ago 2012 (CEST)[rispondi]
Valutatori:	What ^{il pazzo profeta dell'etere} 17:44, 12 set 2012 (CEST)[rispondi]

Non ho alcuna voglia di fare il valutatore, sia chiaro.. ma la prima cosa su cui sono andato mi è sembrata fuori standard. Sezione Statistiche, pres. e reti nei club: Quando mai si fa una legenda delle Coppe? Sarei per rimuoverla, inoltre, se la Copa Adrián Escobar è enciclopedica si può linkare, c'è il link rosso, ma non c'è alcun problema (se non è enciclopedica lasciala così, con le lettere).--Petrik Schleck 21:45, 13 ago 2012 (CEST)[rispondi]

La legenda per le competizioni si fa perché quelle non sono linkate qui: e non è poi pratica inconsueta (guarda qui, qui, qui, ecc.). Per la Copa Escobar ora faccio la voce e poi linko. --Beard ^{Semper Fi} 22:15, 13 ago 2012 (CEST)[rispondi]

Veramente la legenda se c'è è meglio un utente ignorante come il sottoscritto senza di essa non capirebbe nulla di quelle presenze. --Erik91☆☆☆ Campioni d'Italia 2012 18:05, 15 ago 2012 (CEST)[rispondi]

Uhm.. basta cliccare sul link o mettere il puntatore del mouse sopra, non c'è tutta questa difficoltà, e IMO la legenda è fuori standard, poi se si tiene non è tutto 'sto problema in effetti.--Petrik Schleck 10:53, 17 ago 2012 (CEST)[rispondi]

(rientro)

"Infanzia e gioventù": fu il terzo figlio di etc. Secondo me qui ci sta meglio è il terzo figlio di, visto che ci si rimane anche dopo la morte;
"Infanzia e gioventù": debuttando in età precoce per un breve periodo nella squadra della sua città locale, il Ferro Carril Sud --> età precoce, male...quando, a 2 anni? In genere i bambini iniziano a giocare a calcio anche a 4-5 anni, non ritengo che ci sia un'età precoce per il calcio...non è la carabina. Secondo, è sbagliato debuttando [...] per un breve periodo...il debutto è unico, semmai giocando, eliminando la ripetizione precedente con gioco del calcio. Magari può venir fuori dell'altro;
"Infanzia e gioventù": il 12 de Octubre, se non ho preso un granchio bello grosso, è un club. Non v'è ragione di inserire le virgolette;
"Infanzia e gioventù": nonostante avesse messo a segno dodici in gol in tre partite...in quali partite? Con il 12 de Octubre o nel provino con l'Estudeantes (partite amichevoli di prova, ad esempio)?
"Allenatore": Dopo il ritiro dal calcio giocato, Varallo allenò per tre anni le giovanili del Boca.[5] Si ritirò quindi dal calcio, tranne per una parentesi al Gimnasia --> tranne che è improprio, due anni di allenatore al Gimnasia La Plata non sono una parentesi Per dire, due anni c'è stato Mourinho all'Inter... Consiglierei quindi di sostituire Si ritirò dal calcio... con Successivamente sedette per due stagioni consecutive sulla panchina del Gimnasia La Plata, senza ottenere risultati rilevanti: un 13º posto a parimerito con il Tigre [che concomitanza??] nella stagione 19XY-19YZ [la si citi almeno] e un 14º in quella seguente;
"Bibliografia": visto che si tratta di una fonte web e non esiste, se non erro, una pubblicazione cartacea corrispondente, è sbagliato segnalare come bibliografia quei testi. Peraltro, sfoltirei i coll. esterni inutili: es 1., es 2, es 3...e il coll. a FootballDatabase non funge;

What ^{il pazzo profeta dell'etere} 18:28, 12 set 2012 (CEST)[rispondi]

altro:

"Gimnasia La Plata": scarso per non dire inesistente l'approfondimento sul periodo in questione (73 presenze, 35 gol e un titolo argentino --> a proposito, va linkata la stagione in cui ciò avvenne, non si può dire genericamente nel 1929). Viceversa, vi è spazio per una tournée, probabilmente non ufficiale ed effettuata con un'altra squadra, nel continente americano. What ^{il pazzo profeta dell'etere} 19:24, 12 set 2012 (CEST)[rispondi]

altro:

"Boca": Si ritirò trentenne dal calcio giocato, nel 1940, in due partite amichevoli --> chiarire...dopo due partite amichevoli o fece due partite amichevoli in onore del ritiro?
Continuano a mancare link alle stagioni di Primera División, sono necessari.

Sul resto: l'ho letta tutta ed è buona...la prosa mi dispiace dirlo ma non è certamente brillante (ho corretto un bel po'), presentando strutture ripetitive e, anche nel contenuto, non riuscendo a variare mai più di tanto. Tuttavia la brillantezza è un requisito da vetrina, qui basta la chiarezza che, sanate le imperfezioni elencate, sembra esserci. Immagini: ottime. Attendibile, verificabile, neutrale e stabile lo è. Sufficientemente approfondita: forse, non ritengo tali le sezioni "Allenatore" e "Gimnasia La Plata". Si può aggiungere qualcosa? What ^{il pazzo profeta dell'etere} 16:28, 13 set 2012 (CEST)[rispondi]

Ho superato il limite di modifiche rapide (3). Attenzione, mi raccomando. Non ci dovrebbero essere altri termini spagnoli o portoghesi, nel qual caso tradurli in italiano. 12 de Octubre si capiva, 12 ottobre, ma le altre parole potrebbero non essere così facili da capire per me. Due amichevole -> amichevoli. Anche qui, controllerò la voce quando potrò, ma non garantisco costante presenza in essa, a voi.--Petrik Schleck 13:23, 15 set 2012 (CEST)[rispondi]

@Petrik: le tue modifiche vanno bene (che vuol di' limite di modifiche rapide??). L'unica che mi lascia un po' perplesso è la sostituzione di "12 de Octubre" con "12 di ottobre"...stiamo parlando di un club, c'è anche nel template. Anche perché se dobbiamo tradurre tutte le società...uff, cosa scriviamo, I guardiani forestali del parco delle regine :D ? E un'ultima cosa: non ti preoccupare se non hai tempo, siamo tutti qui nel nostro tempo libero...non lo vedere come un obbligo inderogabile, e non sentirti in colpa se come tutti hai altro da fare :)

@Beard: se ci sei batti un colpo :D No, veramente...preferirei si discutesse qui sulle osservazioni che ho fatto, lo trovo più costruttivo che modificare senza alcuno scambio di opinioni. What ^{il pazzo profeta dell'etere} 13:55, 15 set 2012 (CEST)[rispondi]

Sì sì, ci sono, eccomi: tonf. :-D No comunque, ho corretto quello da te segnalato, tranne alcune cose:

Ho lasciato debuttando e ho chiarito la frase (ho anche sostituito precoce con prematuro)
Ho tolto tutto nei collegamenti esterni tranne 11v11.com: è la cronologia delle presenze in nazionale di Varallo
Per i link alle stagioni è una cosa veloce, faccio subito.
Per "Allenatore" e "Gimnasia La Plata" vedo cosa posso fare. Ma per la prima non so veramente cos'altro poter dire

Ciao! --Beard ^{Semper Fi} 14:10, 15 set 2012 (CEST)[rispondi]

Ho visto. What: in pratica non si possono fare molti edit in 3 minuti, perchè eventualmente non si potrebbe correggere. Io come punto base mi fermo a tre.--Petrik Schleck 17:45, 15 set 2012 (CEST)[rispondi]

A proposito: perchè la rimozione dei collegamenti esterni? Va bene quelli come PH che funziona sì e no, e transfermarkt, che non è che dica granchè, ma Footballdatabase mi sembrava interessante. Non funzionava perchè era sbagliato il codice, ma se volete lo aggiusto.--Petrik Schleck 17:48, 15 set 2012 (CEST)[rispondi]

Footballdatabase non dava nulla come Transfermarkt. Tra l'altro i dati in nazionale non erano neanche complessivi ma riferiti alla Coppa del Mondo.

@What: ho ampliato Gimnasia La Plata, ma di allenatore non so proprio che aggiungere: sono state proprio annate anonime (tant'è che prima neanche se n'era a conoscenza). --Beard ^{Semper Fi} 18:01, 15 set 2012 (CEST)[rispondi]

(rientro) Sì, può andare, anche se si parla più del Gimnasia che di Varallo (ho tolto qualcosina, difatti). L'ultima cosa: ho fatto fatica a capire il nesso tra i due capoversi...Il Gimnasia, inserito nel gruppo "pari" etc. (a proposito, cos'è il gruppo "pari"? Il nome del girone, suppongo...ma ha qualche significato che mi sfugge in spagnolo? Non so, è il gruppo di una certa zona argentina...) Ecco, ho fatto fatica a capire che c'era prima un girone e poi una specie di play-off...forse si potrebbe chiarire meglio. Per il resto, IMO è di qualità :) What ^{il pazzo profeta dell'etere} 18:49, 15 set 2012 (CEST)[rispondi]

Le ultime parole famose...ho dato un'occhiatina alla voce spagnola, anch'essa di qualità...eh, c'è un po' di più...in particolare le sezioni "Apariciones posteriores" e "Valoración e influencia"...ci vorebbero anche qui. Comunque non c'è fretta, foss'anche di aspettare qualche mese io sono sempre qui (magari tra un mese con mooolto meno tempo libero, ma ogni tanto un salto ci si fa a farlo) :) What ^{il pazzo profeta dell'etere} 18:56, 15 set 2012 (CEST)[rispondi]

Allora: nel 1929 il calcio in Argentina non era ancora a livello professionistico, quindi diciamo che si facevano un po' di tornei a muzzo. Nel suddetto anno non si fece un "campionato", anzi non esistette proprio visto che il Concurso Estímulo 1929 fu considerato il "campionato" (ma il torneo era limitato a squadre delle provincia di Buenos Aires). Nel gruppo pari vinse il Gimnasia per un punto in più, in quello "dispari" Boca e San Lorenzo avevano gli stessi punti, e quindi hanno fatto uno spareggio (vinto dal Boca) per decidere chi andava in finale (che era tra il vincitore del girone "pari" e "dispari". A proposito, i nomi legati al numero di squadre: 18 in un girone, 17 in un altro). Se poi si vuole spiegare questo dentro la voce che tratta di Varallo...

La versione spagnola: in generale dalla wiki spagnola ho tradotto poche cose, anzi ho usato solamente un po' di fonti di lì. La sezione "Valoración e influencia" sarebbe "Francisco Varallo nella cultura popolare": bensì si tratta semplicemente di citazioni date dopo la sua morte e verrebbe una mini-sezione con tanto di accozzaglia di link rossi. "Apariciones posteriores" è un righino riguardo la carriera da all'allenatore, che da noi è più grande, e poi, non so se te ne sei accorto, il terzo paragrafetto e "morte", già qui su it.wiki. Il resto va su "Dopo il ritiro" (ma va in "Biografia" o in una sezione a parte?), che, comunque, è soltanto riguardo premi ricevuti. --Beard ^{Semper Fi} 19:30, 15 set 2012 (CEST)[rispondi]

Guarda Beard, ci sono le note...in Duncan Edwards ricordo di averne usate diverse per far capire come funzionassero tornei/enti misconosciuti degli anni cinquanta...giusto due righe eh, però che si capisca perché il girone si chiama pari (es: Al girone pari, composto da 18 squadre, corrispondeva un girone "dispari", di 17 squadre.). Sempre ricordando Edwards, che come voce è anche simile, c'è il paragrafo omaggi postumi, che raccoglie sia considerazioni sul giocatore di altre personalità del mondo del calcio, sia premi o "omaggi" vari, appunto. Non conosco lo spagnolo, ma mi sembra di intuire, ad esempio, che Varallo è stato nominato recentemente cittadino onorario di La Plata, e che nella stessa città è stato omaggiato con una rappresentazione teatrale. Sono cose interessanti, "fontate" e che tu sei in grado di tradurre. Per quanto riguarda la struttura...mi verrebbe da dire che tutti i nodi vengono al pettine :) Quando lo dico io che il paragrafo biografia è assurdo - l'intera voce essendo biografia - mi si dice che gli schemi del progetto calcio sono questi...boh, mantenendo questa struttura si potrebbe lasciare così la morte e gli eventi correlati (è vero, sono omaggi anche quelli, ma appena successivi alla morte --> il funerale, il minuto di silenzio, l'allenamento, il lutto)...poi, dopo "Allenatore" inserire il paragrafo che proponevo e che è già presente in Edwards. Soluzione secondaria: seguire la logica e strutturare il tutto come Edwards, cioè "Infanzia", "Carriera", "Statistiche", "Palmarès" (quale sacrilegio direte...sezioni che storicamente si sono sempre trovate alla fine non si sa bene per quale motivo, visto che - sempre seguendo la logica - si presume che dopo la carriera vengano le statistiche della carriera, e dopo ancora quello che ha fatto dopo la carriera), "Morte", "Omaggi postumi". A te la scelta, che comunque non è vincolata al mio personalissimo giudizio, positivo, sulla voce.

Ripeto, non pongo alcuna scadenza...quando il lavoro sarà ultimato per me ok, questa è una voce di qualità. Nel frattempo lascio spazio ad altri, se volessero aggiungere qualcosa (Triple 8, Cucuriello...nomi a caso :D) What ^{il pazzo profeta dell'etere} 20:41, 15 set 2012 (CEST)[rispondi]

Assolutamente la seconda, soltanto che aggiungo dopo Palmarès "Dopo il ritiro", dove scrivo che Varallo ha ricevuto un paio di premi quando era in vita. Poi il filone della morte e gli omaggi postumi. --Beard ^{Semper Fi} 11:15, 16 set 2012 (CEST)[rispondi]

Fatto "Dopo il ritiro". --Beard ^{Semper Fi} 11:51, 16 set 2012 (CEST)[rispondi]

Fatto pure "Omaggi postumi": ho qualche dubbio di traduzione sulle citazioni, è meglio controllare. --Beard ^{Semper Fi} 14:35, 16 set 2012 (CEST)[rispondi]

Ottimo, veramente le ultime cose: l'immagine di Palermo...dai, mettiamo questa con la maglia del Boca, si parla di quello :) I paragrafi IMO si possono tranquillamente unire in un unico "Omaggi postumi" da collocare dopo il paragrafo "Morte"...anche perché nel "Dopo il ritiro" non si parla di cosa ha fatto Varallo dopo l'attività agonistica, ma appunto di "omaggi", di premi vari e citazioni. What ^{il pazzo profeta dell'etere} 18:24, 16 set 2012 (CEST)[rispondi]

Scusate, ma non capisco perché una voce di qualità dovrebbe contravvenire al modello per le biografie. Va bene che a Whatnwas non piace la sezione "Biografia", ma non mi pare un motivo sufficiente per ignorare il modello. Spezzettare tutto non è molto utile, credo. Per il resto, mi permetto di fare qualche piccola correzione qua e là. --Triple 8 (scrivimi qui) 10:15, 17 set 2012 (CEST)[rispondi]

Il paragrafo biografia è cervellotico a dir poco, a partire dal titolo...ma poi che senso ha parlare in un'unica sezione prima della carriera di cosa ha fatto il soggetto al di fuori dell'attività per cui è enciclopedico...è più interessante? Non penso proprio - o forse sì, visto che è stato pensato per soddisfare immediatamente la sete di gossip del lettore medio (Fammi un po' vedere con quale velina sta Galante... et similia). Segue un ordine cronologico? Nemmeno, vi sono dei salti mortali da un periodo all'altro che forse neanche Wu Minxia. Con la mia proposta si segue un ordine logico, cronologico e molto più flessibile a eventuali paragrafi extra (come quello sui riconoscimenti postumi). Lo "spezzettamento" in realtà è relativo, perché gli ultimi due paragrafi introdotti da Beard andranno chiaramente uniti. Ad ogni modo, siete voi dalla parte della ragione e io del torto, decidete cosa è meglio. What ^{il pazzo profeta dell'etere} 10:40, 17 set 2012 (CEST)[rispondi]

(rientro) Se lo "standard" è questo, anche se personalmente non lo condivido, è meglio rispettarlo. Tuttavia questa soluzione adotta un metodo caotico e disorganizzato con salti temporali. È fatto male, e si potrebbe discutere di una riforma. Ma questa sono solo parole, parole, parole... Comunque, riguardo alla voce avevo messo una foto dove si vedesse bene la faccia di Palermo e non la maglia. In questa si vede soltanto la banda blu con tanto di sponsor pataccone "Megatone", sponsor tecnico e logo del club, mentre Palermo non si vede neanche bene. Che ne dici di questa dove è vestito normalmente e si vede bene il faccino? --Beard ^{Semper Fi} 18:41, 17 set 2012 (CEST)[rispondi]

...ino... Va bene, bastava non vederlo con i colori di una squadra semi-rivale :) What ^{il pazzo profeta dell'etere} 00:09, 18 set 2012 (CEST)[rispondi]

Ok, ho cambiato l'immagine. Altri consigli, suggerimenti? Perché si potrebbe dare l'esito sennò. --Beard ^{Semper Fi} 17:21, 18 set 2012 (CEST)[rispondi]

Risultato della valutazione di Qualità
	La valutazione di qualità della voce ha dato esito positivo.
Commenti:	Tutti i dubbi risolti...<polemic>poi ora che abbiamo un paragrafo che in una riga salta da quando Varallo era un ragazzotto entusiasta e innocente alla morte per bronchite e raffreddore...siamo al top! :D</polemic> C'è tempo per altri interventi prima dell'archiviazione, ovviamente.
Valutatori:	What ^{il pazzo profeta dell'etere} 17:35, 18 set 2012 (CEST)[rispondi]

Ho scoperto che dopo aver allenato le giovanili del Boca è stato 5 anni nel partito peronista: è rilevante? --Beard ^{Semper Fi} 11:06, 20 set 2012 (CEST)[rispondi]

penso proprio di sì. What ^{il pazzo profeta dell'etere} 11:18, 20 set 2012 (CEST)[rispondi]

Dove si potrebbe mettere? --Beard ^{Semper Fi} 11:20, 20 set 2012 (CEST)[rispondi]

ma il materiale è abbastanza "consistente" o si tratta della mera informazione? Nel primo caso opterei per un sottoparagrafo "Attività politica" da inserire tra gli altri due di "Biografia". Altrimenti proprio non saprei. What ^{il pazzo profeta dell'etere} 12:14, 20 set 2012 (CEST)[rispondi]

No, so soltanto che è stato per cinque anni nel partito. Si potrebbe mettere in "Allenatore" dopo la carriera nelle giovanili? --Beard ^{Semper Fi} 14:10, 20 set 2012 (CEST)[rispondi]

e se rinominassimo il paragrafo "Dopo il ritiro" e aggiungessimo un capoverso con la notizia? What ^{il pazzo profeta dell'etere} 15:36, 20 set 2012 (CEST)[rispondi]

Boh. Ci starebbe. Tanto di allenatore non è che ha fatto granché. Edit: ha anche gestito un'agenzia di scomesse, la sezione "Dopo il ritiro" ci sta. --Beard ^{Semper Fi} 17:17, 20 set 2012 (CEST)[rispondi]