Discussione:Arcilesbica

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DGravi problemi relativi alla verificabilità della voce. Molti aspetti del tema sono completamente privi di fonti attendibili a supporto. Presenza o necessità del template {{F}}. (che significa?)
CSeri problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file importanti per la comprensione del tema. (che significa?)
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Richiesta eliminazione linkModifica

Buongiorno, desidero porre all’attenzione degli amministratori la necessità di proporre su Wikipedia informazioni oggettive e non soggettive come sta frequentemente accadendo su questa pagina. I link, infatti, rimandano a pagine che distorcono gravemente le informazioni in quanto proposte da soggetti di parte. Non ritengo che “Lezpop” possa essere, ad esempio, una fonte attendibile di notizie, sapendo tutti il contrasto aperto tra Cannavacciuolo (unica persona che gestisce LezPop) e l’associazione in questione. Idem dicasi per i richiami a pagine di circoli che non rappresentano l'associazione Nazionale, oggetto di questa pagina. Ho più volte provveduto a lasciare i riferimenti storici, a rivedere nomi di presidenti e di circoli e tutte le modifiche riguardati i contenuti storici sono miracolosamente stati ripristinati in tempo zero e senza alcuna motivazione valida. Ho provato anche a modificare i contenuti suggerendo che l’associazione per quanto in contrasto col pensiero attualmente vigente negli ambiti LGBT politicamente orientati, si allinea comunque ad una visione rispettosa della posizione assunta dalla Corte Costituzionale che vede nella GPA (sostenuta da Famiglie arcobaleno e dal resto del movimento LGBT) una attività che “lede la dignità della donna”. Tutto questo è stato cancellato, lasciando intendere che il desiderio sia di promuovere una visione parziale e manipolata dell’informazione. Chiedo pertanto che vengano rimossi riferimenti non pertinenti alla storia della associazione. Lifrocchia (msg) 11:28, 6 ott 2019 (CEST)

Scusami, ma il fatto che scrivi "il CONTRASTO aperto tra [Milena] Cannavacciuolo e l’associazione in questione" dimostra che è una fonte attendibile per la frase "hanno posto l'associazione in aperto CONTRASTO con Famiglie Arcobaleno[ e che le sono valse l'accusa di allineamento con le posizioni della destra conservatrice". La seconda parte non capisco a cosa tu ti riferisca. Alla sezione Circoli? --Emanuele676 (msg) 18:48, 6 ott 2019 (CEST)
Si sta dando risalto ad una polemica recente, invece di riportare in modo succinto la storia dell'Associazione e le sue posizioni. Consulta per favore WP:RILIEVO. --Harlock81 (msg) 19:22, 6 ott 2019 (CEST)
Recente, non sono molto dentro questi temi e ricordo questa polemica da almeno due anni. Leggendo la voce, sono 3 gli anni. Anche perché se togliamo dentro rimane ben poco, una associazione con un migliaio di socie. Arcgay 228.563 associati, secondo la pagina di Wikipedia. --Emanuele676 (msg) 20:26, 6 ott 2019 (CEST)
Chiedo scusa, ho risposto troppo in fretta. Si tratta di un contrasto sicuramente importante nell'ambito dell'associazionismo LGBT italiano, riportato in voce in modo abbastanza adeguato. Non si può che citare i circoli, nel momento in cui questi lasciano l'associazione in contrasto con una sua politica. Rimuovere il riferimento a lezpop.it non cambia nulla, perché la frase resta invariata con il supporto dell'articolo di giornale.
Quel che volevo sottolineare, però, è che Arcilesbica ha una storia più che ventennale e qui in voce ci si concentra soltanto sulle polemiche sull'utero in affitto. --Harlock81 (msg) 02:52, 7 ott 2019 (CEST)
Quanto detto ad Emanuele676 non può essere accolto nella misura in cui chi è direttamente coinvolto da diatribe non può essere considerato fonte, soprattutto se utilizzato per connotare politicamente il soggetto avversario su di una pagina in cui si dovrebbe dare solo informazioni storiche ed oggettive, non certo politiche. Come giustamente rileva Harlock81, ArciLesbica è una associazione più che ventennale e di questi venti anni non viene riportata ALCUNA posizione politica. Guarda caso, però, quella dell'ultimo triennio viene messa in risalto quasi fosse l'unica tematica distintiva della sua storia. Aggiungo: per evitare di vedermi cancellate le modifiche, ho provato anche ad aggiungere il riferimento alla delibera della Corte di Cassazione che sostiene le tesi politiche attuali dell'associazione. Il tutto è stato rimosso e dietro una rimozione di siffatta natura non posso che leggervi desiderio di colpire politicamente ArciLesbica. E' chiarito ovunque negli spazi dell'associazione che quanto fa fede è lo statuto ed i documenti politici sono solo indirizzi progettuali, ma non l'anima stessa del gruppo. Il versante politico non è stato da noi inserito PROPRIO perché transitorio. Inoltre mi permetto di avere qualche riserva su fonti che generalmente trattano gossip: la serietà del progetto di basa anche e soprattutto sulla serietà delle fonti. Se qualcuno entra in contrasto aperto con me ed io scrivo un blog, mi si permetta di dire che non divengo automaticamente "fonte". Aggiungo: non mi pare di aver letto nelle pagine di Famiglie Arcobaleno o Arcigay alcun riferimento al contrasto con ArciLesbica, come se la cosa dovesse essere rilevata a senso unico. Un'informazione corretta ed oggettiva dovrebbe essere riportata in modo parallelo. Per intenderci: se Romolo Augustolo viene deposto da Odoacre, su entrambe le pagine si leggerà dell'evento. Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.135.48.174 (discussioni · contributi) 08:27, 8 ott 2019.
Attenzione però che non è la Corte Costituzionale a sostenere le tesi politiche di Arcilesbica, ma è la posizione di Arcilesbica che è condivisa nello specifico dalla Corte Costituzionale e da un'altra serie di partiti e associazioni (anche religiose e della destra conservatrice). Le due informazioni andrebbero integrate e non dovrebbe una sostituire l'altra.
Il contrasto all'interno delle associazioni LGBT italiane sul tema è rilevante e le sedi per affrontarlo sono: le voci delle singole associazioni, se rilevante nello specifico; la pagina Surrogazione di maternità (nella sezione in Italia); la pagina sul Movimento LGBT, nella sezione che riguarda l'Italia e/o le posizioni del movimento sulla surrogazione di maternità.
Ciononostante, personalmente non credo sia necessario cancellarlo da qui, ma di incrementare questa voce con i vent'anni di storia che mancano. --Harlock81 (msg) 11:00, 8 ott 2019 (CEST)

Io invece (segretaria nazionale) gradirei che venisse tolto da qui proprio perché non si parla di politica su Wikipedia, ma di storia. Anche perché a conti fatti ArciLesbica sta tutt’ora collaborando con le associazioni sia territoriali che nazionali, pertanto si sta trasmettendo un’idea assolutamente non reale dello stato attuale delle situazioni e delle relazioni interne al movimenti. Per inciso, la Corte Costituzionale è una voce (italiana) autorevole eppure assente nella narrazione di chi ha ritenuto opportuno aggiungere dettagli e link. Non solo: parli di destra conservatrice e gruppi religiosi. Forse sfugge che la pensano così i movimento Spagnoli, Francesi e di altri 188 paesi del mondo dove tale pratica non è ritenuta degna di regolamentazione (se non dichiaratamente vietata). Basta questo per cambiare il punto di vista: non siamo più oltranziste religiose e di estrema destra, ma coerenti con un sentire a livello globale. Eppure che altre associazioni sostengano pratiche illegali in Italia, non viene riportato e mi ci gioco lo stipendio che se aggiungo tali riferimenti con link, vengono cancellati. Mi sento decisamente presa in giro perché la strumentalizzazione è palese eppure viene negata. Lifrocchia (msg) 16:23, 8 ott 2019 (CEST)

[@ 79.135.48.174], non capisco il punto. La voce contiene "hanno posto l'associazione in aperto contrasto con Famiglie Arcobaleno e che le sono valse l'accusa di allineamento con le posizioni della destra conservatrice" e come fonte usano questi contrasti e queste accuse. Se ci fosse scritto "E' stato attaccato dal ministro Pinco Pallo che le accusa di meteoropatia", useremo come fonte il post, l'intervista, l'articolo o qualunque cosa che contenga l'accusa di meteoropatia del ministro, mica sarebbe di parte. --Emanuele676 (msg) 19:18, 8 ott 2019 (CEST)
[@ Lifrocchia], non credo, sulla pagina di Cappato o Bonino mica è stato cancellato il fatto che abbiano spinto per qualcosa che all'epoca fosse illegale. --Emanuele676 (msg) 19:18, 8 ott 2019 (CEST)
Non si possono rimuovere link a fonti soltanto perché ciò che sostengono è "sgradito" - casomai se la voce risulta eccessivamente scarna e le informazioni presenti WP:IR si possono integrare ulteriori informazioni per una voce più completa e neutrale. Al limite si valuti di aggiungere un template P. --Lemure Saltante sentiamo un po' 19:28, 8 ott 2019 (CEST)
Ma, con tutto il rispetto, a me sembra una posizione rilevante, che caratterizza e distingue Arcilesbica nel contesto LGBT italiano. Risulta "inopportuna" se è l'unico aspetto della politica dell'associazione ad essere presentato, ma questo accade (secondo me) perché la voce manca di contenuti, non perché quei pochi che ci sono devono pure essere rimossi. Riformulati, magari sì, ma senza esagerazioni. --Harlock81 (msg) 22:19, 8 ott 2019 (CEST)

Le “accuse” di posizione affine alla destra sono ILLAZIONI, non sono informazioni. È come dire che sulla pagina del ministro Pinco Pallo si legge che qualcuno lo ha accusato di evasione fiscale senza che lui effettivamente lo abbia fatto. :[@ Harlock81] ho provato ad aggiungere dei link e mi sono stati rimossi. Basta guardare la cronologia per vedere che non si riesce a modificare senza che venga subito ripristinata la versione precedente.

In effetti nella pagine di politici si sono frasi come "è entrata in polemica con l'assessorato alla sanità della Regione", "La sua posizione è stata criticata", "è stata oggetto di forti contestazioni", "accuse di razzismo", "ritenuti da molti lesivi della dignità della donna", "è stata oggetto di critiche dal mondo scientifico per il suo presunto sostegno, da lei smentito", "ha ricevuto critiche dalle categorie delle professioni", "ricevendo dei biasimi per i toni usati" --Emanuele676 (msg) 16:28, 13 ott 2019 (CEST)

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