Discussione:Attack (Thirty Seconds to Mars)
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Nu metal modifica
Per la serie Ripuliamo i generi più assurdi dalle voci dei 30 Seconds to Mars, propongo la rimozione del nu metal dai generi. Solo una fonte in tutto il web lo accreditano, tra l'altro in un modo non proprio incontestabile (dalla recensione: Nonostante inizi con un orecchiabile riff di chitarra sintetizzata, diventa presto ovvio che la traccia è, in breve, nu metal trito e ritrito.). Per me questa frase può anche indicare il brano come influenzato dal nu metal, ma è assurdo che solo per un recensore in tutto il mondo che abbia fatto questo incredibile paragone il genere sia presente nel template. --Tartufo (msg) 12:26, 22 nov 2013 (CET)
- Mah guarda, io sarei del parere opposto: Attack ha una struttura "strofa/ritornello/strofa/ritornello/bridge/ritornello", presenta chitarre distorte, il basso svolge la funzione di seguire la chitarra e la batteria è priva del doppio pedale. Sono tutte caratteristiche appartenenti al nu metal.
- L'unica cosa che la canzone non ha sono le influenze hip hop, ma basta pensare a canzoni come Be Quiet and Drive (Far Away) dei Deftones (gruppo iniziatore del nu metal), che non ha nessuna influenza hip hop. --SuperVirtual 12:48, 22 nov 2013 (CET)
- Effettivamente le tue argomentazioni non sono poi tanto sbagliate. Non nego che ci sia una grande influenza nel brano, ma sul fatto che sia proprio nu metal ho ancora molti dubbi. Se quell'unica fonte sembra abbastanza per mantenerlo, allora ok. --Tartufo (msg) 13:03, 22 nov 2013 (CET)
- Nulla da aggiungere, SuperVirtual ha ragione e la fonte mi pare accettabile. Tuttavia io non riesco proprio a comprendere come un singolo pezzo possa essere contemporaneamente nu metal, prog rock e post-grunge. E non stiamo parlando di Stairway to Heaven, ma di un brano di 3 minuti e poco più!!! Credo che, per i singoli, occorrerebbe fare un ragionamento diverso, a livello di progetto musica, e sforzarsi di isolare uno, massimo due generi tra i più accreditati e con un minimo di coerenza. --KS«...» 13:12, 22 nov 2013 (CET)
- Infatti pensavo che il nu metal fosse davvero di troppo, per questo ho proposto la sua rimozione. Ci vedo molto più neoprog e addirittura post-grunge che nu metal, in quanto sono solo influenze. Quello che intendo dire è che se ci sta il nu metal, gli altri due generi dovrebbero a maggior ragione restare. --Tartufo (msg) 13:17, 22 nov 2013 (CET)
- Alla fine il brano è semplicemente neoprogressive o alternative, le altre sono solo influenze. Ma dato che non esiste neanche una sezione "Stile e influenze" nella voce (e se la si facesse coprirebbe al massimo due righe), secondo me non è tanto un male lasciare tre generi nel template. --Tartufo (msg) 13:19, 22 nov 2013 (CET)
- Infatti pensavo che il nu metal fosse davvero di troppo, per questo ho proposto la sua rimozione. Ci vedo molto più neoprog e addirittura post-grunge che nu metal, in quanto sono solo influenze. Quello che intendo dire è che se ci sta il nu metal, gli altri due generi dovrebbero a maggior ragione restare. --Tartufo (msg) 13:17, 22 nov 2013 (CET)
- Nulla da aggiungere, SuperVirtual ha ragione e la fonte mi pare accettabile. Tuttavia io non riesco proprio a comprendere come un singolo pezzo possa essere contemporaneamente nu metal, prog rock e post-grunge. E non stiamo parlando di Stairway to Heaven, ma di un brano di 3 minuti e poco più!!! Credo che, per i singoli, occorrerebbe fare un ragionamento diverso, a livello di progetto musica, e sforzarsi di isolare uno, massimo due generi tra i più accreditati e con un minimo di coerenza. --KS«...» 13:12, 22 nov 2013 (CET)
- Effettivamente le tue argomentazioni non sono poi tanto sbagliate. Non nego che ci sia una grande influenza nel brano, ma sul fatto che sia proprio nu metal ho ancora molti dubbi. Se quell'unica fonte sembra abbastanza per mantenerlo, allora ok. --Tartufo (msg) 13:03, 22 nov 2013 (CET)
Più che dubitare del nu metal (MusicOMH è abbastanza chiara nella sua recensione), mi chiedo su quali basi è stato possibile aggiungere il post-grunge e il neoprogressive. La fonte di Allmusic che è stata aggiunta è totalmente ridicola; come possono essere utilizzabili tre etichette gettate lì senza alcun parere o giudizio critico relativo al brano o al gruppo? E mi chiedo per quale motivo una di queste etichette (prog rock) è stata omessa. Il neoprogressive e il progressive rock sono due generi ben differenti, se quella di Allmusic è una fonte accettabile, non c'è alcun motivo per omettere quel genere. Allmusic fa una grande confusione tra neoprogressive (variante del prog rock orientata verso la musica new wave degli anni ottanta) e new prog (corrente più recente del prog rock che utilizza elementi del prog e dell'alternative). Considerando la recente discussione all'auditorium sulla questione dei generi musicali, suggerirei di etichettare questo brano esclusivamente con l'alternative rock (capace di racchiudere ogni genere e stile attribuito al brano e al gruppo) e magari in una sezione della voce si può esplicitare perché MusicOMH utilizza nu metal e altri fonti utilizzano altri generi.--Robert Frobisher (m) 16:01, 25 nov 2013 (CET)
- Sono d'accordo con Robert Frobisher. --Tartufo (msg) 17:20, 25 nov 2013 (CET)
- Sono d'accordo anche io nella parte in cui propone di aggiungere anche il prog rock oltre che il neo prog. Non sono d'accordo nel riassumere tutto in alt rock, genere abbastanza diverso dal prog e anche dal nu metal (e, per quanto sostanzialmente assimilabili, più generico di post-grunge). Se proprio dobbiamo sintetizzare metterei post-grunge e prog rock. --KS«...» 17:28, 25 nov 2013 (CET)
- Forse mi sono spiegato male; il mio non era un parere favorevole all'inserimento del prog rock, anzi, io sono per la rimozione del neoprog e del post-grunge. Da sempre la maggior parte delle pubblicazioni si riferisce ai 30 Seconds to Mars come gruppo alternative/progressive che produce album composti da brani alternative/progressive quindi, senza avere quattro o cinque generi per un brano di tre minuti, sintetizzerei il tutto con un generico alternative rock con una sezione critica in cui vengono esplicitati altri stili attribuiti al brano.--Robert Frobisher (m) 18:39, 25 nov 2013 (CET)
- Sono d'accordo anche io nella parte in cui propone di aggiungere anche il prog rock oltre che il neo prog. Non sono d'accordo nel riassumere tutto in alt rock, genere abbastanza diverso dal prog e anche dal nu metal (e, per quanto sostanzialmente assimilabili, più generico di post-grunge). Se proprio dobbiamo sintetizzare metterei post-grunge e prog rock. --KS«...» 17:28, 25 nov 2013 (CET)
[← Rientro]In ogni caso mi pare ci sia un consenso per togliere nu metal e magari aggiungerlo come influenza (ripeto che la fonte ne parla come nu metal stemperato, quindi contaminato da altri generi e non propriamente nu metal). Lo rimuoviamo e lasciamo post-grunge e neoprog, almeno per ora? --Tartufo (msg) 13:18, 12 gen 2014 (CET)
- Sto per procedere alla rimozione del genere per silenzio assenso, chi è contrario parli ora o taccia per sempre. --Tartufo (msg) 18:38, 28 gen 2014 (CET)
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