Discussione:Cassatella

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Territorio

Non credo si tratti di un prodotto della provincia di Trapani, considerato che parte della provincia di Palermo, e parte di quella di Agrigento, ha la stessa storia gastronomica di quella della provincia di Trapani. Semmai potresti cambiare il titolo con Cassatelle di Calatafimi, che è un prodotto P.A.T. diverso dalla cassatella. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Guzman (discussioni · contributi).

I prodotti gastronomici tradizionali hanno una origine e una tradizione in un territorio, che nel tempo si allarga nelle zone limitrofe, come avviene per tanti prodotti siciliani. Quindi oggi se si può trovare la cassatella anche altrove, non vi è però la tradizione di prepararla in casa come dolce tipico in occasione alcune feste, come carnevale e San Giuseppe, cosa che avviene nel trapanese.

Cassatelle nate a Castellammare del Golfo?

Ho annullato almeno un paio di volte delle modifiche secondo le quali le cassatelle sono nate a Castellammare del Golfo, essendo anzitutto tale informazione senza fonte e in secondo luogo mi sembra piuttosto strano che si conosca esattamente la città in cui siano nate mentre riguardo alla data si sa solo che sono nate intorno al 1700. Se veramente ci fosse una fonte certa, dovrebbe esserci anche una certezza almeno sull'anno in cui sono nate (e non il secolo), con riferimento ad esempio ad un particolare evento. Nel dubbio e in assenza di fonti attendibili penso sia più giusto tenerci larghi. --Daniele Pugliesi (msg) 02:41, 22 giu 2018 (CEST)

Secondo un altro sono originarie di Calatafimi Segesta. Avevo annullato la modifica, ma poi controllando su internet ho trovato una fonte (anche se non molto autorevole) e l'ho aggiunta. Sarebbe bene trovare la fonte storica esatta dove è riportata tale informazione, comunque ha già più senso pensare che questi dolci erano conosciuti nel 1700 a Calatafimi Segesta, considerando che la città di Calatafimi è nota per le sue "feste" storiche. Nulla di strano che fossero conosciute anche prima in altre zone del trapanese e che le sue origini siano ancora più antiche, ma in ogni caso bisogna attenersi a quanto dicono le fonti, senza scrivere supposizioni personali, altrimenti non ce ne usciamo più... --Daniele Pugliesi (msg) 03:23, 2 lug 2018 (CEST)

Ad oggi non si ha nessuna certezza su dove siano nate le Cassatelle e nemmeno il periodo, le notizie che girano sul web sono basate su cosa viene riportato su wikipedia e dunque che siano originarie di Calatafimi. Penso, infatti, non sia corretto continuare a riportare tale informazione se non si hanno le fonti storiche certe di tale dettaglio. Castellammare di fatti è oggi il comune che più le rappresenta e dove vengono associate. --Maria8804 01:07, 21 mar 2021 (CEST)

Le cassatelle di Calatafimi Segesta hanno ricevuto il riconoscimento del ministero delle politiche agricole e alimentari.Quelle sedicenti di Castellammare del Golfo non hanno nessuna origine storica, quindi una appropriazione indebita. Giuseppetumminia (msg) 16:23, 27 dic 2022 (CET)

@Giuseppetumminia è necessario inserire delle fonti a supporto di quanto riporti. --9Aaron3 (msg) 18:15, 27 dic 2022 (CET)

Nel 2023 torniamo a discutere su questa diatriba senza senso. Abbia già ripetuto che esistono nella lista dei prodotti agroalimentari tradizionali esistono ben due cartelle una dedicata alla cassatella in generale e l'altra con la dicitura ''di Calatafimi'' nonostante non esista alcuna differenza caratterista del dolce fra le due versioni. Si tratta di un riconoscimento che il comune calatafimese ha voluto ottenere per i prodotti tipici come ad esempio l'ovaletto, bastarduna ecc. Tuttavia, si tratta di prodotti che si producono in tutto il trapanese e non solo a Calatafimi. Continuo a trovare poco corretto affermare l'unicità di queste cassatelle a Calatafimi quando si realizzano in tutto il trapanese allo stesso modo. Il riconoscimento a Castellammare del Golfo viene attribuito in quanto fanno parte della tradizione della cittadina marinara e vengono riconosciute come dolce tipico. Non si sa dunque dove realmente siano nate, ma che si voglia o meno questo dolce va attribuito alla cittadina del Golfo. Propongo quindi chi chiudere la pagina ad eventuali vandalismi insensati. --Maria8804 (msg) 15:43, 15 gen 2023 (CET)

Il dolce è ormai tipico di buona parte della provincia di Trapani, non di Castellammare del Golfo, recente tradizione solo perche negli ultimi decenni è divenuto costume soffermarsi in due bar in prossimità dello svincolo autostradale di quella cittadina. Altra cose è l'origine settecentesca del dolce, che come dice bene [@ Daniele Pugliesi] potrebbe essere realmente nato a Calatafimi viste le antiche feste religiose che si tenevano. Errato anche sostenere anche l'unicità tra il PAT "cassatella" e il PAT "cassatella di Calatafimi". Il primo infatti riguarda la cassatella genericamente intesa come dolce farcito o ripieno, tant'è che ve ne sono poi diverse versioni. --ḈḮṼẠ (msg) 16:29, 15 gen 2023 (CET)

Ricordo personale: mia nonna, originaria dell'agro ericino, cinquant'anni fa le faceva sempre in casa per le feste di Carnevale. --ḈḮṼẠ (msg) 16:33, 15 gen 2023 (CET)

Il dolce è SEMPRE stato tipico di TUTTO il trapanese. A Castellammare è da sempre tradizione prepararlo in casa e lo posso confermare in quanto la mia fidanzata è di Castellammare e spesso i suoi le preparano. Sicuramente con il turismo a Castellammare si è ben radicata da circa due decenni l’identificarla come il paese della cassatella. Mentre riguardo alle origini non si saprà mai visto che attualmente non ci sono documenti che ne accertino l’autenticità. Non sottovalutiamo l’antica storie e le tradizioni di Castellammare che sono ancora ben radicate oggi. Personalmente non credo c’entri qualcosa il discorso delle feste, perché in tutto il comprensorio si svolgevano e in parte si svolgono importanti festa. Addirittura a Castellammare in occasione della festa di san Pasquale venivano organizzati vari eventi legati alla ricotta e alle pecore, in quanto il santo ne è protettore. Le tradizioni di Castellammare purtroppo sono meno conosciute per il semplice fatto che si identifica questa cittadina solo al mare oscurandone la sua storia. Maria8804 (msg) 23:25, 15 gen 2023 (CET)

Lo stesso discorso potremmo farlo con le genovesi che vengo attribuite alla cittadina di Erice per lo stesso motivo. Note ai turisti grazie ad alcune pasticcerie locali, sono diventate negli anni il dolce che rappresenta Erice, nonostante vengono preparate in tutto il trapanese e palermitano. Maria8804 (msg) 23:35, 15 gen 2023 (CET)

Veramente sono dette "Genovese di Erice" perchè si tratta di un'antica ricetta delle monache di clausura ericine. E sono diverse sia come forma che come sapore dalle classiche "genovesi". --ḈḮṼẠ (msg) 14:58, 19 gen 2023 (CET)

In realtà la forma è uguale in tutto il trapanese come è identica la preparazione. Erice ha sicuramente quest’antica tradizione ma sono sicuramente preparate da sempre in tutto il territorio, proprio come le cassatelle. Maria8804 (msg) 14:55, 2 feb 2023 (CET)

Ancora sull'origine delle cassatelle

Ho cancellato le informazioni che facevano riferimento a fonti non autorevoli. Ho tentato di chiedere il controllo su fonti autorevoli, ma visto che un utente non registrato continua "a battere a coppe", come si dice dalle nostre parti, non c'è stato modo di discuterne insieme. Se legge le discussioni ed è amante della Sicilia, lo inviterei piuttosto a prendere in prestito un buon libro dalla biblioteca e a usarlo come fonte per migliorare le tantissime voci di Wikipedia sulla cultura siciliana. I blog non sono fonti autorevoli. E non possiamo stare ore a cercare fonti autorevoli sull'origine delle cassatelle (che a quanto pare non esistono) quando le voci su molte architetture di Palermo, ad esempio, sono carenti o assenti. Non so se rendo l'idea. --Daniele Pugliesi (msg) 02:24, 20 mag 2021 (CEST)

Eccomi! Sottolineo che non “ribatto a coppa” senza nessun motivo. Ma ormai è risaputo e se sei della zona, lo dovresti sapere che le Cassatelle di Castellammare sono conosciute in gran parte della Sicilia ed è il dolce tipico di questa cittadina. Sottolineo che lo dico da Palermitano che ama Castellammare. Chiunque conosce Castellammare sa qual’è il suo dolce tipico, ovvero le cassatelle! Sull’origine di questo dolce come dici tu, non ci sono molte informazioni, ma si presume siano nate a Calatafimi, ma niente di certo. Detto ció non capisco perché non riconoscere questo dolce a questa località. --Utente: 151.19.202.56

Io non sono siciliano e non mi intendo di cassatelle. Le informazioni che vengono inserite devono essere supportate da fonti (vedi WP:F), quelle che mi sono apprestato a cancellare non le avevano o meglio rimandavano a dei siti promozionali che peraltro non avevano alcun collegamento col tema trattato. --9Aaron3 (msg) 11:28, 30 mag 2021 (CEST)

Nemmeno le fonti su Calatafimi le hanno, però non le cancella, molto strano... può fare una ricerca e vede cosa trova sulle cassatelle e Castellammare... poi come fa a dire che non ha nessun collegamento con il tema trattato? Vi è scritto che sono tipiche di Castellammare!! Neghiamo pure l’evidenza? --Utente: 151.19.202.56

La pagina citata mi apre un sito di case che non mi pare abbia rilevanza enciclopedica in generale, tanto meno con la voce in questione. Ho corretto il link da te inserito poiché errato. Ho mantenuto la dicitura storica del 1700 di Calatafimi con doppia fonte. Ho rimosso le informazioni riguardanti altri comuni. Il testo già dice che sono tipiche della provincia di Trapani, mi sembra ridondante indicare tutti i comuni della stessa provincia in cui sono presenti. --9Aaron3 (msg) 12:08, 30 mag 2021 (CEST)

Non si tratta di citare tutti i comuni ma quelli dove le cassatelle sono storia e tradizione. La cassatella è il dolce tipico e che tutti associano a Castellammare e quindi va menzionato. Fine. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.43.30.240 (discussioni · contributi) 15:52, 30 mag 2021 (CEST).

[← Rientro] Pingo [@ Daniele Pugliesi] che aveva iniziato questa discussione per un parere. --9Aaron3 (msg) 16:56, 30 mag 2021 (CEST)

Giusto per trasparenza, sono alcamese: Alcamo si trova proprio a toccare a Calatafimi, per cui mi pare strano che anche chiedendo agli altri alcamesi, nessuno mi ha risposto che le cassatelle sono una specialità castellammarese. Ho il dubbio che si sia sparsa questa diceria tra i turisti in quanto Castellammare del Golfo è una tra le mete turistiche preferite, ma ho trovate cassatelle in molte città vicine, per cui chi conosce la zona non penso riconosca una città particolare come origine delle cassatelle.

In ogni caso, su Wikipedia vanno utilizzate fonti autorevoli e attendibili. Sarebbe bene quindi svolgere una ricerca bibliografia e solo dopo indicare le informazioni sulla storia delle cassatelle. Ogni città tende a fare suo anche più di quello che gli appartiene, pertanto in assenza di fonti autorevoli e attendibili non possiamo proprio affidarci a cosa dicono in una o in un'altra città.

A parte questo, se un utente annulla un contributo è buona educazione fermarsi, discutere, cercare insieme di risolvere i dubbi e solo dopo intervenire nuovamente sulla voce, se è il caso. Il migliore modo per sciogliere tali dubbi sia cercare un testo scritto in una biblioteca comunale, dove spesso si trovano informazioni utili sulla città e i dintorni. --Daniele Pugliesi (msg) 17:24, 30 mag 2021 (CEST)

Ribadisco ancora una volta che la cassatella è un dolce tipico di tutta la provincia di Trapani. Nessuno sta negando ció. Però Castellammare è il paese che più le rappresenta. Alcamo prima di essere più vicina a Calatafimi è più vicina a Castellammare e non a caso molte tradizioni sono uguali a quelle Castellammaresi. Le cassatelle di Castellammare sono come le genovesi ad Erice... Non c’entra niente il fatto che Castellammare si sia fatta questa nomina perché è affollata dai turisti, perché se si fa questo ragionamento San Vito avrebbe la meglio. Detto ciò in biblioteca si potrebbero trovare fonti sulle origini, sulla tipicità ci si basa sull’attuale. Sarebbe molto bello ed interessante trovare altre fonti sulla loro origine e sono certo che siano nate in questi luoghi --Utente: 151.19.202.56

Poco importa se si è certi di qualcosa, su Wikipedia occorre che ci siano fonti che siano attendibili e che attestino quanto scritto, così che si possa verificare le informazioni inserite: Verificabilità non significa verità né correttezza: un'informazione verificabile può anche essere falsa, un'informazione non verificabile può anche essere vera. Usiamo un po' di buon senso, grazie. --9Aaron3 (msg) 21:26, 30 mag 2021 (CEST)

ANCORA SI CONTINUA A MODIFICARE SENZA DISCUTERNE PRIMA?????? Sinceramente, a questo punto, non mi interessa più di tanto di dove siano originarie le cassatelle, mentre NON E' ACCETTABILE il fatto che si persista a ripristinare modifiche sulle quali gli altri wikipediani hanno chiesto di seguire le REGOLE DI WIKIPEDIA, ovvero FORNIRE E UTILIZZARE FONTI AUTOREVOLI E ATTENDIBILI. Scusate il maiuscolo, ma sono veramente stanco di annullare...... se ci si tiene tanto a migliorare la voce, SI VADA PRIMA IN BIBLIOTECA. Dopo, con fonti alla mano, stia sicuro che non avremo nulla da ridire, anche se nel libro ci fosse scritto che le cassatelle sono originarie dell'Antartide. SI SEGUANO LE REGOLE E LA BUONA EDUCAZIONE, GRAZIE. Altrimenti qua ognuno scrive quello che gli pare..... --Daniele Pugliesi (msg) 19:01, 31 mag 2021 (CEST)

Cassatella dolce tipico di Castellammare e Calatafimi

E' evidente che ormai da mesi, se non addirittura anni si continua a modificare questa voce. I disaccordi sono sempre gli stessi come lo sono le fonti. Le cassatelle sono sicuramente un dolce che viene associato a tutta la provincia di Trapani, ma in maniera particolare alle cittadine di Calatafimi e Castellammare. Su alcuni siti si legge che siano nate a Calatafimi senza però mai menzionare la fonte storica che accerta questa notizia, riportata su wikipedia da diversi anni, senza nessuna fonte attendibile. L'attuale versione, penso che accordi tutti. Cassatelle tipiche della provincia di trapani ma in particolare nei comuni di Castellammare e Calatafimi. In quest'ultimo si presume siano nate.--Utente:Maria8804 15:19, 04 set 2021 (CEST)