Discussione:Derby calcistici in Umbria

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello minimo (dicembre 2008).
C Seri problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Importanti aspetti del tema non sono trattati o solo superficialmente. Altri aspetti non sono direttamente attinenti. Alcune informazioni importanti risultano controverse. Potrebbero essere presenti uno o più avvisi. (che significa?) C Seri problemi di scrittura. Linguaggio comprensibile, ma con stile poco scorrevole. Strutturazione in paragrafi carente. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) D Gravi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano molti file importanti per la comprensione del tema, alcuni essenziali. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel dicembre 2008

Definizione

Mi risulta che siano definite "derby dell'Umbria" solo le partite tra le tre principali squadre e non le altre. Così risulterebbe dalla stampa degli anni '30 e '50 per quanto riguarda Perugia-Foligno, e Foligno-Ternana, per quesata anche degli anni '70, '80 ecc. e gli altri "derby umbri". --Ediedi (msg) 17:58, 10 dic 2008 (CET)

Nei vari giornali e tv locali (Corriere, Giornale, Nazione, Messaggero, TgR, UmbriaTV) ho sempre letto o sentito di "derby dell'Umbria" (al singolare, specifico visto che derby è una parola anglosassone) in riferimento alla partita Perugia - Ternana. Per le altre partite non ho mai letto di derby dell'Umbria, bensì di "derby umbri". Ed il riferimento ai derby umbri è sempre stato ritirato in ballo anche in occasione delle gare tra Gubbio e Gualdo, o della recente gara Perugia - Foligno. Aggiungo una nota di colore: su Wikipedia molte voci sui derby regionali sono inventate di sana pianta, almeno nel nome. Ad esempio anche la gara Perugia - Arezzo è considerata un derby molto sentito, capace di muovere decine di migliaia di tifosi, ma non c'è alcuna dicitura, almeno giornalistica, che lo identifichi come "derby d'Etruria", di conseguenza l'eventuale voce per questa partita dovrebbe intitolarsi "Derby Perugia - Arezzo". Infatti le voci derby di Sicilia, derby di Puglia, derby della Campania, sono frutto di ricerca originale, almeno nel titolo. Più corretta la scelta del nome per il derby lombardo. Tutto questo non per dire che dovremmo rinominare la voce in "derby umbro", ma bensì che con "derby dell'Umbria" si indica la gara tra Perugia e Ternana, mentre gli altri sono derby che si diputano in Umbria. Differnza sottile, ma sostanziale. --Grifomaniacs (msg) 18:18, 10 dic 2008 (CET)

Hai ragione, ma le fonti cui ti riferisci sono limitate ad un periodo in cui esisteva solo Perugia-Ternana e quindi è ovvio che derby dell'Umbria fosse solo quello, ma sono sicuro di aver visto giornali degli anni '50 che definivano Perugia-Foligno come "derby dell'Umbria". Per quanto riguarda quelli inventati, l'avevo notato pure io :-) Comunque credo che sia tutto basato sualla fantasia di chi scrive, anche per quanto riguarda il "derby dell'Umbria" perché stavo vedendo che la stampa attuale riporta, almeno per altri sport, come "derby dell'Umbria" (non umbro) anche incontri tra squadre minori, ma ho trovato così definito anche Gubbio-Gualdo, quindi mi pare difficile codificare "differenze sottili" che poi non sono effettivamente applicate con costanza ed uniformità. --Ediedi (msg) 18:46, 10 dic 2008 (CET)

la formula migliore a mio avviso è quella che avevo messo io, ma comunque si può rivedere. In sintesi il concetto che esprimo è che Perugia-Ternana è una cosa, gli altri derby un'altra. Se vogliamo tenere un accezione esclusiva per l'accezione "Derby dell'Umbria" dobbiamo farlo per questa partita, altrimenti mettiamo tutte le partite, Gubbio-Gualdo ad esempio, ma anche Ternana-Pontevecchio, voglio dire si parlò di derby anche in questi casi.--Grifomaniacs (msg) 22:57, 11 dic 2008 (CET)

Se deve essere una, sono d'accordo che debba essere Perugia-Ternana, ma comunque non possiamo certo confondere la storia e le glorie sportive di Perugia-Foligno (e anche Foligno-Ternana) con Gualdo-Gubbio o Pontevecchio-Elettrocarbonium, siamo su piani totalmente diversi, come, sono d'accordo, su un piano diverso è Perugia-Ternana. --Ediedi (msg) 08:49, 12 dic 2008 (CET)

L'ultima modifica diciamo che è un compromesso che ci può stare, anche se io rimango sulla mia posizione: il "derby dell'Umbria" è uno, gli altri sono "derby umbri". Ho aggiunto la fonte a supporto di quanto affermo: la Gazzetta dello Sport parla esplicitamente di "Derby dell'Umbria", ed anche di "straregionale" in riferimento alla partita Perugia-Ternana. Per quel che riguarda la gara Perugia-Foligno (ma anche Foligno-Ternana e, questa mi è nuova, Foligno-Arezzo), parla genericamente di "derby" [1].--Grifomaniacs (msg) 17:33, 12 dic 2008 (CET)

Foligno-Arezzo??? Mai sentita e poi non è umbra. Per il resto ok mi pare che il compromesso possa andare. --Ediedi (msg) 17:37, 12 dic 2008 (CET)

Vorrei segnalare che Gubbio-Gualdo nn è assolutamente considerabile derby minore, al contrario può essere considerato come un derby storico e molto, sottolineo molto, sentito da entrambe le parti,anche per la rivalità storica fra le due città, nn è vero quello che è stato riportato, invece foligno-Gubbio nn è mai stato considerato un derby sentito,come lascia intendere la pagina ,o perlomeno non come Gubbio-Gualdo, assolutamente no. Chiedo cortesemente la modifica della pagina. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.23.186.254 (discussioni · contributi) 15:41, 8 giu 2014 (CEST).

@79.23.186.254, rimaniamo in attesa di fonti che suffraghino ciò... . danyele 16:34, 8 giu 2014 (CEST)

E gli altri sport?

Esistono "derby dell'Umbria" anche in altri sport, non esiste solo il calcio :-) --Ediedi (msg) 18:01, 10 dic 2008 (CET)

Qui siamo all'interno del gruppo di voci sui derby (calcio). Se ci comportiamo come San Marino quelli del Progetto:Calcio (giustamente) ci redarguiscono.--Grifomaniacs (msg) 18:22, 10 dic 2008 (CET)

Allora dovrebbe essere "Derby dell'Umbria (calcio)", perché se io volessi scrivere una voce sul derby di pallavolo, "Derby dell'Umbria dovrebbe essere una disambigua, il progetto:calcio pensa che esista solo il calcio, ma non è così, anche loro sono un sottoprogetto del progetto:sport :-) --Ediedi (msg) 18:28, 10 dic 2008 (CET)

Copyviol

Temo che la "citazione" dal Corriere dell'Umbria costituisca violazione di copyright. --Ediedi (msg) 08:38, 11 dic 2008 (CET)

A mio parere rientra nel diritto di citazione. Dovrebbe essere una parte esigua dell'articolo, ed è una parte esigua della voce. Senti un esperto di Copyviol, io di solito mi rivolgo a utente Trixt, che è super occupato ma sempre disponibilissimo.--Grifomaniacs (msg) 22:53, 11 dic 2008 (CET)

Plurali

L'avevo intenzionalmente messo al singolare per far intendere che fosse riferito solo a Perugia-Ternana, visto che le altre due partite le avevo messe in maniera incidentale :-) --Ediedi (msg) 17:15, 12 dic 2008 (CET)

Riferimenti bibliografici

Per quanto apprezzabile lo sforzo di chi ha creato questa pagina, la stragrande maggioranza di quello che vi e' riportato relativamente ai derby tra Ternana e Perugia, note e curiosita' comprese, almeno per i derby disputati fino all'anno 2000, e' tratto dal libro "Tra Storia e leggenda, almanacco illustrato della Ternana dalle origini al 2000" di Giorgio e Christian Armadori, anno 2000. Essendo io l'autore di quel testo,--Chrieative (msg) 16:00, 23 feb 2013 (CET), chiederei che gentilmente gli si possa attribuire la giusta importanza che ha avuto per la creazione di questa pagina, senza il cui volume sarebbe ridotta a dati sommari e di difficile accertabilita'. Grazie.

Stagioni senza derby

Ma ha senso includere le stagioni in cui le due squadre non si sono incontrate perché militanti in categorie diverse? Se in quel caso non si sono incontrate, che senso ha parlarne? Io metterei solo le stagioni con i derby.--Mauro Tozzi (msg) 08:48, 31 dic 2013 (CET)

Completamente daccordo! 79.2.188.132 (msg) 21:10, 9 feb 2014 (CET)

Parere modifiche

cb La discussione proviene dalla pagina Discussioni progetto:Sport/Calcio.
– Il cambusiere Erik91

Secondo voi, questa modifica (niente sottoparagrafi, "bandierine" inserite un po' ovunque nella voce) può ritenersi adatta alla pagina? . danyele 00:50, 5 gen 2014 (CET)

IMO no, nel senso che la suddivisione "Incontri" e relativi sottoparagrafi mi sembra corretta, mentre eviterei l'utilizzo di bandierine in quel contesto e con quella parvenza di ufficialità. Un paio di appunti a parte: ridurrei un po' i wikilink nella sezione "Gli altri derby" e cercherei di migliorare la grafica delle tabelle. Mi piace molto la voce, è un bel lavoro. --Murray • ^talk 14:35, 5 gen 2014 (CET)

Anch'io sarei contrario a inserimenti del genere. --Dimitrij Kášëv 07:45, 13 gen 2014 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Derby calcistici in Umbria. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131019052824/http://www.tifogrifo.com/articolo.asp?articolo=12982 per http://www.tifogrifo.com/articolo.asp?articolo=12982
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131022054356/http://www.tifogrifo.com/articolo.asp?articolo=12019 per http://www.tifogrifo.com/articolo.asp?articolo=12019

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:01, 26 nov 2017 (CET)