Discussione:Elle (Death Note)

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B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nell'agosto 2017

Immagine

Non so come inserire l'immagine del volto dove c'è scritto nessuna immagine autorizzata — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Lorenx (discussioni · contributi) 14:15, 24 set 2008‎ (CEST). [[Immagine:NOMEIMMAGINE.jpg|200px]] L'immagine però deve essere già presente su wiki --Ignlig (ignis) Fammi un fischio 15:17, 24 set 2008 (CEST)

Scusate ma ho notato qualcosa di sospetto

Perchè vicino alla sottointestazione "Il nome" c'è vicino una parentesi con scritto: es un sexy?? O_O Mi dite che significa? Firmato: --Jack Nicolafiglio, il Salvatore (msg) 20:39, 27 nov 2008 (CET)

Fatto era un vandalismo. Grazie della segnalzione. Turgon ^10K 16:52, 21 nov 2008 (CET)

Sezione curiosità

Non si potrebbe correggere la sezione curiosità dal punto di viasta grammaticale, dato che è scritta veramente male? Ci sono trattini messi a cavolo, periodi senza inizio né fine. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.53.157.170 (discussioni · contributi) 16:04, 10 gen 2009 (CET).

Mi sembrava interessante

Ho aggiunto alcune curiosità prelevate da diverse fonti come il romanzo, L File No.15 e il manga. Se ho sbagliato qualcosa corregetelo pure.. --94.36.68.94 (msg) 18:03, 18 feb 2009 (CET)

Età

Nella scheda del personaggio, ad elle vengono dati 28 anni, ma dopo c'è scritto morte 25. Lui è morto a 25 anni, infatti è nato il 31 ottobre 1979, ed è morto il 5 novembre 2004. Quindi c'è un errore in "età" — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.60.37.93 (discussioni · contributi) 08:34, 7 lug 2009 (CEST).

Elle come Einstein?

Non sono d'accordo sul fatto che il modo di vestire e di fare di Elle sia un "chiaro" riferimento a Einstein. Se tale riferimento non è confermato dagli autori del manga (e non vedo citazione di fonte) andrebbe tolto. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 87.6.169.137 (discussioni · contributi) 18:16, 2 ago 2009 (CEST).

Continui riannullamenti

Non devi eliminare il wikilink che avvisava che in questa pagina ci sono un grande numero di discorsi che ripetono elle ha fatto questo, eccetera, e poi le informazioni che hai aggiunto tu c'erano già. hai solo modificato i nomi--Valerinik^{ヴァレリニック} 18:05, 21 set 2010 (CEST)

OK, sul wikilink hai ragione, ho sbagliato a pensare che non servisse più... Per quanto riguarda il resto adesso ti spiego perché ho apportato quelle modifiche: sulle informazioni aggiunte (altezza, peso, ecc...) credo che non ci sia da discutere perché le ho prese direttamente dallo speciale uscito dopo il 12° volume e sono solo un miglioramento della pagina; per quanto riguarda il nome, lo so che nell'edizione italiana lo pseudonimo "L" è stato cambiato in "Elle" (infatti ho fatto proprio questa modifica nella pagina di Misa) ma se cambiassi anche il nome vero verrebbe fuori "Elle Lawliet (ローライト エル, Rōraito Eru)" quando, come viene pure detto più in basso, il suo nome di battesimo è semplicemente la lettera "L" e questo trova riscontro anche nella pagina a lui dedicata del 13° volume; ho cambiato "Erald" in "Eraldo" sia perché nei romanzi lo si trova scritto così sia perché la trascrizione dal giapponese utilizzata anche in inglese è appunto quella con la O, però è anche vero che nei manga lo si trova scritto senza, quindi questa modifica posso anche toglierla; l'ordine in cui vengono dati i vari dati (scusa per il gioco di parole) l'ho "standardizzato" basandomi su quello degli altri personaggi, in modo che, per esempio, in tutti venga prima detto il colore dei capelli e poi degli occhi; per le maiuscole-minuscole ho fatto come sopra, uniformando in tutti i personaggi il fatto che i nomi comuni comincino con la minuscola dato che non sono un inizio di frase ma singoli punti di un elenco; questa è la forma che ho trovato nella maggior parte dei personaggi e che ho esteso a tutti quanti, quindi avrebbe senso soltanto togliere una data modifica a tutti quanti e non solo ad Elle. Ora cambio di nuovo la pagina di Elle lasciando quel wikilink all'inizio come hai detto, se ci sarà qualcos'altro che credi sia giusto cambiare aspetterò di discuterne con te. Ciao! (Ci ho messo tanto a rispondere perché proprio mentre stavo scrivendo è saltata l'elettricità in tutto il mio quartiere...) — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.71.205.163 (discussioni · contributi) 18:31, 21 set 2010 (CEST).

ok, ho capito, mi scuso per i riannullamenti, perchè sai a volte ci sono ip che fanno vandalismi. (non nel tuo caso ovviamente), ma che se gli annulli la modifica, loro la rimettono, io ho visto solo la parte che in pratica riscrivevi qualche cosa, e ho giudicato sbagliato. scusami. ora non riannullerò più le tue modifiche. a so che non è il posto giusto per chiedertelo, ma perchè non ti registri su wikipedia, vedo che ti interessi, e almeno sarebbe più facile discutere qui, considerando che avrai un tuo nick. è ovvio è solo una mia opinione, non è pubblicità o altro, solo cosi.. per dire insomma. a mi scuso di nuovo per i miei continui annullamenti. hai fatto tutto quel lavoro e io te lo annullavo. pardon. Ciao--Valerinik^{ヴァレリニック} 21:40, 21 set 2010 (CEST)

Non preoccuparti, hai fatto solo il tuo dovere! E' un po' spiacevole che quel che scrivi venga cancellato, ma per fortuna esiste la funzione "annulla". Comunque se ci sono cose su cui si discorda è sempre meglio discutere (come nel caso del wikilink) ma sono contento che per quanto riguarda le mie modifiche ai dati dei personaggi ci siamo chiariti, anche perché ho letto che anche a te piacciono i manga. Non mi sono registrato per un motivo, sono solo 3-4 giorni che mi sono messo a girare un po' su Wikipedia e se trovo qualcosa da "fixare" lo faccio, ma lo sto facendo solo perché il mio PC fisso che usavo per altro è da riparare e sto usando il portatile dove non ho su quasi niente e diciamo che un po' del tempo lo passo anche così, ma solo finché non me lo riparano. Ciao e buona notte! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.71.205.163 (discussioni · contributi) 20:54, 21 set 2010 (CEST).

a ok ciao. anchio sono contento che ci siamo chiariti. a solo un altra cosa che ti dico a scopo informativo, tu annullando una mia modifica hai spiegato che le avevi fatto perchè avevi il volume 13, l'hai scritto maiuscolo, ma su wikipedia scrivere tutto in maiuscolo equivale ad urlare. è ovvio che tu non lo sapevi ma lo fo per informarti. ciao--Valerinik^{ヴァレリニック} 22:04, 21 set 2010 (CEST)

Nome di Elle credo ci sia un errore

il vero nome di elle come afferma l'ultimo volume del manga e anche il libro elle change the world che segue un altra storia ma ha lo stesso protagonista è proprio L Lawliet questo è il nome originale non questo oru..... qui lo presenta, almeno a mio avviso , come il nome conosciuto da tutti che in realtà invece è semplicemente L (elle) .... forse questo ORU non so cosa è L Lawliet in giapponese ma comunque il contesto lascia adito a fraintendimenti — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 94.166.64.84 (discussioni · contributi) 17:53, 5 feb 2011‎ (CET). è vero, il vero nome di elle è L Lawliet, e non Rōraito Eru. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da SonyP2P (discussioni · contributi) 14:52, 17 apr 2011‎ (CEST).

Roraito Eru, da quanto sto io, è la pronuncia giapponese (infatti la lettera L in giapponese si chiama Eru, e Roraito probabilmente è la pronuncia di Lawliet) — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.45.100.94 (discussioni · contributi) 22:31, 22 giu 2011‎ (CEST).

Quote

«... Puoi star sicuro che risolverà qualsiasi caso gli venga sottoposto, è il miglior detective del mondo e ha risolto migliaia di casi già archiviati in ogni parte del globo...»

(Soichiro Yagami su L)

«... Stai pur certo che ti troverò e ti ucciderò, io sono la giustizia!...»

(L Rivolto a Kira)

«... Elle, L... Per la Wammy's House non era solo la dodicesima lettera dell'alfabeto. Significava Last, inteso come un essere superiore e insostituibile, ma anche Lost, il figlio che Dio onnipotente aveva perso inviandolo sulla Terra e sacrificandolo...»

(Watari su L in "L change the World")

«...Cosa mi spaventa? Direi... i fantasmi. Comunque, ne esistono diversi in grado di spaventarmi. Quelli che giocano tiri mancini alla gente senza farsi vedere. Quelli che rapiscono i bambini. Quelli che divorano i sogni altrui. Quelli che succhiano il sangue. E poi... Quelli che ingannano sempre le persone. Quel tipo di fantasma mi fa più paura di tutti. Quelli che si comportano da umani senza aver mai provato un’emozione. Quelli che mangiano anche se non hanno mai avuto fame. Quelli che studiano anche se non hanno nessun tipo di interesse. Quelli che difendono l’amicizia anche se non hanno nessuno. Anch’io non potrei far nulla davanti un fantasma del genere. Probabilmente perché è proprio come me...»

(L Rispondendo agli studenti della Wammy's House)

Viste le linee guida sulle citazioni inziali si decida quale tenere.--Dome era Cirimbillo ^{A disposizione!} 19:57, 18 lug 2012 (CEST)

Vero nome

Il soprannome nel manga, da quanto ho capito, è Elle. Il vero nome c'è un modo per reperirlo dalle traduzioni ufficiali italiane (es. da manga, sottotitoli dell'anime o guide)?--Sakretsu (炸裂) 01:26, 31 lug 2017 (CEST)

Dal 13° volume di DEATH NOTE, edito in Italia da Planet Manga, divisione di Panini Comics, a pagina 10 (L - ELLE): "Vero nome L Lawliet" cfr. versione inglese; ibidem, la special card "True Name Card - L" col di lui nome visto con gli occhi dello shinigami: vedasi.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.48.214.45 (discussioni · contributi) 09:39, 31 lug 2017 (CEST).

Non ho modo di confermare o meno, ma, conoscendo i fantasiosi e spesso incoerenti adattamenti italiani, non mi stupirebbe se fosse effettivamente come dice l'ip. Per me si può cambiare il vero nome in L Lawliet, aggiungendo la nota al volume 13 come fonte. --WalrusMichele (msg) 09:53, 31 lug 2017 (CEST)

Direi di lasciar fuori giudizi personali quali "conoscendo i fantasiosi e spesso incoerenti adattamenti italiani" e di seguire il principio "AGF" nei confronti di chi fa modifiche con fonti alla mano, grazie.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.48.206.227 (discussioni · contributi) 10:00, 31 lug 2017 (CEST).

Per favore 1) non modificare gli interventi degli altri 2) usa il tasto firma 3) mantieni toni pacati (leggi WP:TALK#Come si partecipa ad una discussione). Non siamo qui né per prenderci a mazzate, né per fare guerre di modifiche.
Detto questo, direi di lasciare l'informazione "vero nome = L Lawliet" con la fonte indicata dall'IP sia in Death Note sia in Elle (Death Note), usando il soprannome Elle in qualsiasi altro punto.--Sakretsu (炸裂) 11:16, 31 lug 2017 (CEST)

D'accordo.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.48.88.110 (discussioni · contributi) 11:33, 31 lug 2017 (CEST).

Edit war

Riguardo alla modifica riapplicata più e più volte, l'unica cosa che credo si possa salvare è l'informazione su Eraldo Coil e Deneuve. Comunque riferendomi allo stesso (suppongo) IP che continuava a insistere, cortesemente basta guerre di modifiche. Questa pagina di discussione serve proprio a mettersi d'accordo quando una modifica non è considerata da tutti giusta.--Sakretsu (炸裂) 16:38, 24 ago 2017 (CEST)

[@ Sakretsu]

1. Perché si potrebbe salvare solo l'informazione sul 2° e 3° migliore detective del mondo?
2. Perché non va bene parlare di "manga e anime" Death Note nell'incipit?
3. Perché non va bene rendere più scorrevole la frase sul successore di Elle?
4. Perché non va bene mettere nel corretto ordine e coerentemente con quanto già scritto nel template le nazionalità di Elle?
5. Perché non va bene aggiungere un piccolo approfondimento nel fin troppo striminzito paragrafo sul nome?
6. Perché non va bene correggere i wikilink dei romanzi di Death Note?

• Perché, se posso chiedere?

--151.48.66.223 (msg) 17:13, 24 ago 2017 (CEST)

Ho messo l'elenco numerato al tuo intervento così è più facile rispondere per punti.

1. L'informazione sul fatto che si nasconda sotto le spoglie del secondo e del terzo miglior detective del mondo può essere interessante, ma non appare così rilevante da essere menzionata nella sezione iniziale.
2. Perché Death Note è prima di tutto un manga e in quanto tale è stato concepito il personaggio da Tsugumi Ōba e Takeshi Obata, solo poi ne è stata tratta una serie televisiva anime e tanti altri prodotti derivati. Descrivere la serie come manga e anime, dà un'informazione distorta e parziale.
3. Va bene.
4. Va bene.
5. Le aggiunte che vorresti fare alla sezione sul nome iniziano con un'affermazione controversa senza fonte e non chiariscono cosa è nome e cosa soprannome. La nota finale poi non fonta niente ed è una specie di curiosità fine a sé stessa.
6. I link li ho ricontrollati per scupolo una seconda volta e sono tutti giusti così, per cui non si capisce cosa vorresti correggere.

Comunque l'intera voce è lacunosa, sia sulla parte della storia del personaggio, che nelle informazioni esterne sulla creazione e l'accoglienza, la citazione iniziale lascia il tempo che trova e c'è un bel template finzione in testa. Per non stare qui a discutere di modifiche minimali a una voce che andrebbe comunque totalmente rivista, provo nei prossimi giorni a integrare le informazioni mancanti con qualche traduzione da en.wiki. --WalrusMichele (msg) 17:39, 24 ago 2017 (CEST)

[@ WalrusMichele]

Mi sono sbagliato sull'ultimo punto, sugli altri resto della mia opinione, spero che ripristinerai i 2 con cui ti sei detto d'accordo. Se vuoi integrare nel senso di aggiungere informazioni non posso che esserne felice, mi auguro che tu non voglia invece rimuovere quelle già presenti, anche perché guardando la cronologia sei stato tu il mese scorso a rimuovere buona parte di quelle presenti allora. Un'altra modifica che ho tralasciato ma su cui non so se concordi è il cambio da dorama a "television drama", dato che usiamo la locuzione inglese anche per "live action". Comunque se fosse possibile chiedo di togliere la protezione alla pagina, non ho intenzione di fare guerre di modifiche e so che se mai ne facessi la pagina potrebbe essere protetta ancora.

--151.48.66.223 (msg) 17:54, 24 ago 2017 (CEST)

Il termine corretto è dorama. Il punto 5 non va assolutamente bene, è una ricerca originale. Quanto a mettere e togliere la protezione, non si tratta di un gioco. Dato che non c'è fretta, possiamo fare uso di questa pagina con comodità in queste due settimane.--Sakretsu (炸裂) 18:18, 24 ago 2017 (CEST)

Integrazioni di questo tipo sono ottime, grazie per averle tradotte dall'inglese. Grazie anche per aver corretto l'ordine di nazionalità, visto che ti eri detto d'accordo potresti anche migliorare la frase sul suo successore come l'avevo messa io. Unica cosa: ti prego di ripristinare la citazione. È l'unica citazione ed è breve, un personaggio di questa importanza se la merita, ed è stata presa proprio dalla guida alla lettura, è la 1^ delle 4 citazioni riportate sulla pagina di Elle. --151.48.90.154 (msg) 20:20, 26 ago 2017 (CEST)

Oggi mi metto a sistemare la parte sulla storia, quindi se quella frase sarà ancora presente dopo la riscrittura attuerò le tue modifiche. La frase iniziale non mi sembra importante né indispensabile, e attenzione il suo inserimento o meno non ha nulla a che fare con la "caratura" del personaggio, che è una cosa molto relativa, ma sottostà a queste convenzioni: WP:CITIN. Comunque su questo punto aspetto altri pareri. --WalrusMichele (msg) 09:33, 27 ago 2017 (CEST)

D'accordo per la frase. La citazione non è indispensabile, te lo concedo e non ho mai sostenuto il contrario, ma non c'è scritto da nessuna parte che non si possa mettere una citazione per un personaggio di fantasia, infatti diversi personaggi di cartoni, fumetti, libri e film ne hanno una e sono semplicemente state inserite, senza problemi e senza consultare altri utenti sull'opportunità o meno di farlo. Su tutti gli altri punti non faccio più resistenza, ma sulla citazione, che all'inizio non era neanche fra le cose che avevi tolto, mi permetto di essere insistente.

--151.48.213.196 (msg) 09:54, 27 ago 2017 (CEST)

La citazione sarebbe accettabile IMHO se fosse celebre o altamente rappresentativa. "Forza, prova a uccidermi!" non rappresenta l'essenza del personaggio né è famosa. Domani potrebbe arrivare un altro utente e cambiarla con un'altra frase perché a lui piace di più quella.--Sakretsu (炸裂) 10:44, 27 ago 2017 (CEST)

Scusa ma i casi sono 2: se è espressamente proibito inserire citazioni che non siano "altamente rappresentative" o "celebri" (e quali fonti si dovrebbero usare per provare che lo siano?) allora avete ragione a toglierla; se così non è, quella citazione di cui ho indicato la fonte lì ci può stare. A me pare che ricadiamo nel 2° caso. Poi scusa la franchezza, ma in cronologia non ho visto una tua sola modifica alla pagina prima di questo mese, perciò mi viene da pensare che tu non sia sufficientemente esperto del personaggio da poter affermare che la frase non lo rappresenta né sia famosa (è la 1^ sfida che lancia a Kira nel 2° capitolo!). Praticamente, se tu non notavi una delle modifiche più recenti alla pagina poco tempo fa neanche ti saresti interessato dell'argomento, lo dico senza offesa. In realtà vale anche per l'altro utente, la cui primissima modifica risale a meno di un anno fa ed era un annullamento, ma confesso che secondo me sta facendo un buon lavoro a tradurre dall'inglese e riorganizzare la voce, l'unica cosa come ho detto è la faccenda della citazione.

--151.48.200.213 (msg) 15:12, 27 ago 2017 (CEST)

Eh lo so arriviamo tardi, ma di lavoro ce n'è da fare tanto in tanti ambiti diversi. Però pure te, se controlli la pagina da così tanto tempo non potevi dargli una sistemata prima? Che mi sembra che pure hai dimestichezza con Wikipedia :) Anzi perché non ti registri? Per la questione della citazione iniziale, so bene che molte altre pagine di personaggi immaginari la contengono, perché si è diffuso l'uso nel mondo dei fan che sia un corollario necessario ed estetico. Dal mio punto di vista e secondo le linee guida che ti avevo linkato, si incappa però così nella maggior parte dei casi nell'errore di voler cercare una citazione da inserire ad ogni costo ed eleggerla al rango di significativa, laddove l'uso può essere invece giustificato in quei pochi casi in cui un'affermazione o una battuta siano immediatamente identificabili con il personaggio (vedi "Doh!" di Homer Simpson, "Il mio nome è Bond... James Bond" di James Bond o "Diventerò il Re dei pirati" di Monkey D. Rufy). Nel caso specifico di Elle mi sembra che anche se si tratti della prima sfida lanciata a Kira essa non sia rilevante, diffusa, conosciuta, significativa abbastanza da descrivere il personaggio nella sezione iniziale e non aggiunga pertanto niente alla trattazione enciclopedica. --WalrusMichele (msg) 16:02, 27 ago 2017 (CEST)

Devo dire che l'IP mi ha sgamato: più lavoro c'è da fare su una singola voce, più mi passa la voglia e me ne tengo alla larga! Ma è anche vero che se pure non avessi visto la serie, qualsiasi pagina può essere scritta da tutti per tutti (e non solo dai fan per i fan). Ciò non toglie comunque che Walrus sia una delle persone che ha portato Death Note in vetrina, quindi io... massì, tutto sommato mi fiderei. Va', glielo concedo :-) --Sakretsu (炸裂) 16:21, 27 ago 2017 (CEST)

L'ho capito, ma si continua a girare attorno a questo punto: c'è una regola che "proibisca d'inserirla", o no? Se non c'è, considerando che è un personaggio così importante, considerando che la battuta non è presa a caso fra mille e l'ho spiegato, considerando che la citazione non era nemmeno oggetto di disputa nella guerra di modifiche in oggetto ma l'hai rimossa tu, quella ci può stare. Non sto proponendo d'inserire la battuta "Posso venire con voi?" di un personaggio secondario come Shiho in Naruto che in sé non significa nulla e che ho cercato adesso aprendo un numero a caso. Non è nulla d'irragionevole quel che chiedo. E se alla fine della protezione dovesse mai venire un utente qualunque a cambiarla con una che semplicemente piace di più a lui basterà annullare la modifica come avete fatto finora, no? Comunque il mio riferimento finale al fatto che non avete modificato la pagina se non di recente era solo per dire, come ho specificato, che probabilmente non siete così esperti "su questo personaggio", non intendevo sminuire il vostro lavoro! --151.48.81.66 (msg) 16:25, 27 ago 2017 (CEST)

Non sono gli esperti a scrivere Wikipedia. Noi dobbiamo solo riportare ciò che dicono le fonti, omettendo ciò che non è rilevante dal punto di vista enciclopedico (e su questo si ragiona insieme, collaborando). Non c'è nessuna regola che proibisca la citazione nell'incipit, semplicemente perché, al contrario, le linee guida stabiliscono gli unici casi in cui essa è prevista. Da ciò si evince che quando non si è d'accordo sulla rilevanza della citazione proposta, non la si inserisce.--Sakretsu (炸裂) 17:00, 27 ago 2017 (CEST)

Capito. Forse... Perciò se io dico che non sono d'accordo sulla rilevanza della citazione di Monkey D. Rufy, o Sasuke Uchiha, o Severus Piton, o Yoda, o Gollum, o quanti altri vuoi, si tolgono le loro citazioni perché "non si è d'accordo sulla rilevanza della citazione proposta" in quanto io non sono d'accordo? Ho capito male? Oppure il fatto è che se è un utente registrato a non essere d'accordo sulla rilevanza di una citazione, seppure tale utente non è altrettanto esperto quanto un altro, anonimo, sul personaggio in oggetto e non è quindi altrettanto in grado di giudicarne la rilevanza, l'ultima parola è la sua? Stavolta sono stato ironico, d'accordo, ma quello che ho scritto è quel che sto realmente provando.

--151.48.223.89 (msg) 17:25, 27 ago 2017 (CEST)

È quello che tutti provano, è quello che anche io ho provato quando contribuivo come un IP, e no, non l'ho mai dimenticato :-) Ma la verità è che non c'è nessuna differenza: semplicemente chi è iscritto contribuisce da tempo ha capito bene come funziona il metodo del consenso. Non si deve essere tutti d'accordo, si deve essere d'accordo nella giusta misura rispetto al numero di partecipanti alla discussione e soprattutto alla sostanza dei pareri. Anche oggi ci sono discussioni in cui nulla di ciò che dico trova consenso, ma bisogna imparare a capire che tutti tentano di collaborare in modo costruttivo, e se non si ha sempre ragione è meglio così, perché da soli non ci sarebbe mai il Walrus di turno che arriva e migliora la voce come noi forse non avremmo mai fatto.--Sakretsu (炸裂) 17:39, 27 ago 2017 (CEST)

Ma tu pensi che io voglia peggiorare l'enciclopedia? Sinceramente. Se così fosse mi sarei impuntato su tutti i punti che mi avete detto essere errati. Ho ceduto su quelli lasciandoveli cambiare come ritenete giusto senza fare storie anche senza essere d'accordo, e ti ringrazio delle spiegazioni che mi hai dato e mi stai dando. Però ora stiamo parlando di una citazione che male non fa, non sarà indispensabile né così importante ma sarebbe un piccolissimo miglioramento, non peggioramento. È proprio così inaccettabile l'idea di lasciarla dov'era?

--151.48.223.89 (msg) 17:55, 27 ago 2017 (CEST)

Wikipedia non è una raccolta indiscriminata di informazioni. La motivazione "male non fa" non farebbe inserire solo questa piccola citazione, ma numerose informazioni poco rilevanti in tutte le voci. Ad esempio, seguendo il tuo filo logico, finiremmo per avere davvero una citazione appena il primo utente di passaggio lo ritenesse opportuno. Mi dispiace, ma anche se sei in buona fede i miglioramenti sono solo quelli accettati dalla comunità per consenso. Questa è una cosa che non cambierà né in questa sede né in altre pagine.--Sakretsu (炸裂) 18:13, 27 ago 2017 (CEST)

Non so se c'è modo di convincere te, che comunque di questo personaggio conosci meno di me, ma voglio comunque rispondere alle tue affermazioni. Non è perché "male non fa", è perché "quella" citazione risponde a determinati requisiti che qualsiasi altra citazione del personaggio non ha, primo fra tutti il fatto che è stata scelta dagli stessi autori come la più rappresentativa del personaggio, e messa prima delle altre riportate nella guida alla lettura. Trattandosi della citazione che andrebbe riportata nell'incipit della pagina di un personaggio di fantasia, non si può nemmeno liquidare come "informazione poco rilevante", queste erano per esempio quelle presenti prima della massiccia pulizia fatta il mese scorso e che personalmente avrei mantenuto, ma personaggi così importanti in un'opera di fantasia hanno quasi sempre una citazione iniziale, per questo ritengo che anche Elle dovrebbe averla, avere proprio questa. E non è nemmeno quella che piace di più a me, che sarebbe "Non c'è colpo che non renda" che nemmeno è fra quelle riportate dagli autori, però non ho scelto seguendo l'istinto ma razionalmente, basandomi su ciò che ho già detto. Davvero, non capisco com'è che per altri personaggi si sia scelta una citazione al posto di un'altra, basandosi su che cosa? Su quello che piaceva di più a questa comunità? In quel caso sì che sarebbe una raccolta indiscriminata d'informazioni... Preciso: è sbagliato anche per me che "ogni" personaggio di fantasia abbia una citazione iniziale, e che questa possa essere inserita da un utente di passaggio solo perché gli piace, ma, come ripeto per l'ultima volta, non è questo il caso: questo è un personaggio molto importante, forse il più conosciuto dell'opera, e si merita una citazione iniziale come molti altri personaggi hanno, e tale citazione presente nel capitolo intitolato "Elle" è quella che dà il via alla sfida fra lui e Kira che occupa più di metà della storia, oltre a caratterizzare il personaggio in quanto dice una cosa del genere invece di essere prudente proprio perché sa di non poter essere ucciso e non perché è stupido come sarebbe chiunque altro al suo posto se dicesse una cosa del genere, come precisato dagli autori. Più di così non so che dire per farti capire che inserire "questa" citazione migliorerebbe la voce.

--151.48.192.20 (msg) 20:22, 27 ago 2017 (CEST)

Non vedo come la citazione sia un "premio". Comunque, se ci sono fonti autorevoli che dicono esplicitamente che questa citazione sia la più celebre e importante di Elle, vediamole e mi convincerò. La comunità sceglie semplicemente in base al buon senso e alle fonti, non ai gusti personali.--Sakretsu (炸裂) 20:47, 27 ago 2017 (CEST)

Va bene, se ti trovo un'immagine della pagina della guida alla lettura con questa citazione come 1^ di 4 la prenderesti in considerazione? Non credo esistano fonti che stabiliscano che quella è la più importante e celebre, ma d'altra parte dubito che esistano fonti che stabiliscano inequivocabilmente che una data frase di un personaggio di fantasia sia la più importante e celebre, salvo rari casi come "Francamente me ne infischio".

--151.48.192.20 (msg) 21:10, 27 ago 2017 (CEST)

Che sia la prima di quattro citazioni non dimostra nulla. E sì, esistono fonti del genere: pensa che D'oh! è talmente rilevante da avere una voce a sé. Direi a questo punto che, non so Walrus, ma data la situazione io sicuramente non cambierò parere.--Sakretsu (炸裂) 21:23, 27 ago 2017 (CEST)

Immaginavo. Per le citazioni presenti nelle pagine dei personaggi che ho detto io, dove sono le fonti che dimostrano che siano la frase più...eccetera? Suppongo siano state lasciate lì perché stavano bene a chi si occupava della pagina o del progetto a cui la pagina apparteneva, visto che non sono citazioni allo stesso livello di notorietà di "D'oh!". Si può fare in modo di chiedere a qualcuno qui che sia esperto di Death Note per avere altri pareri sull'opportunità d'inserire una citazione e per la precisione questa sulla pagina di Elle? O nemmeno questo è fattibile?

--151.48.192.20 (msg) 22:31, 27 ago 2017 (CEST)

[← Rientro] Ho segnalato al progetto di riferimento. Se ci saranno interessati, interverranno.--Sakretsu (炸裂) 22:56, 27 ago 2017 (CEST)

Apprezzo quel che hai fatto, ma non era quello che intendevo, che era sentire i pareri di utenti esperti su questo manga e su questo personaggio, se uno non li conosce è chiaro che a lui questa citazione non dice niente ("D'oh!" che cosa dice? "Il mio tessoro!" che cosa dice? Sasuke è l'unico di quelli che ho detto la cui citazione dice qualcosa a chi cerca informazioni sul personaggio...) e la considera superflua se non sbagliata... Va bene che un'enciclopedia libera come questa può essere modificata anche dai non esperti, ma se il giudizio dei non esperti (non c'entra l'essere registrati o meno come hai detto) prevale in qualche modo su quello di chi esperto lo è, non sta funzionando bene. Comunque questo purtroppo per l'enciclopedia è l'esito e non andrò contro le sue regole né insisterò oltre, posso solo sperare che cambiate idea o che arrivi qualcuno più qualificato sull'argomento ad appoggiare l'inserimento di questa citazione (sempre che non si faccia ostruzionismo anche a lui).

--151.48.207.101 (msg) 09:00, 28 ago 2017 (CEST)

Non serve alcuna citazione, per i motivi già detti. La funzione delle citazioni non è quella di orpelli da mettere in cima alle voci senza ragione. --OswaldLR (msg) 23:01, 27 ago 2017 (CEST)

Se parliamo della citazione che era presente a inizio voce direi che è abbastanza inutile. Le voci vengono lette soprattutto da chi non conosce bene ciò di cui parla e quindi la citazione deve avere un senso anche per queste persone, quella citazione non comunica niente sul personaggio --ValterVB (msg) 23:25, 27 ago 2017 (CEST)

A me un tempo piacevano un sacco le citazioni e ne ho inserite parecchie nelle voci, proprio perché mi sembravano molto rappresentative di un personaggio o di una storia. Se qualcuno di voi avrà la benevolenza di cancellarne un po' avrà il mio muto ringraziamento :-) (ma non è detto che prima o poi io stesso passi a ripulire un po'...) Il fatto è che la citazione in esame sarebbe stata una di quelle che il Lepido "di una volta" avrebbe anche potuto inserire, carica com'è di significato e di pathos per chi ha visto l'anime. L'allergia che il Lepido di adesso ha per le citazioni proviene principalmente da due fattori: 1) la citazione per come viene di solito concepita, rasenta la ricerca originale. Perché è importante? Perché è rappresentativa? "Chi" lo dice? 2) Rasentando la RO potrebbe avere significato solo per alcune persone e non per altre, e il fatto che la citazione sia "lapidaria" non ammette alcuna spiegazione in tal senso. In definitiva io non sono così integralista da dire "eliminiamo tutte le citazioni", ma quelle che inseriamo, che abbiano almeno una fonte a cui fare riferimento per dimostrare la loro importanza e la loro indispensabilità. La citazione di cui stiamo parlando ce l'ha una fonte di quel tipo? No, non rispondete, è una domanda retorica :-) --Lepido (msg) 09:27, 28 ago 2017 (CEST)

non è che un personaggio "merita" una citazione, ci sono anche personaggi molto famosi o importanti che non hanno nessuna citazione abbastanza famosa o rappresentativa da stare in cima alla voce, e L è uno di questi. Una cosa è "diventerò il dio di un nuovo mondo" per Light: non solo lui ripete molte volte nel manga che diventerà il dio di un nuovo mondo (tanto che è memorabile per ogni lettore), ma è anche una frase che riassume il suo ruolo in tutta la storia e il suo carattere. Altrettanto non si può dire di una frase di Elle --Lombres (msg) 21:41, 29 ago 2017 (CEST)

[← Rientro]Ho finito con le modifiche che intendevo fare. Credo che ora si possa togliere il template finzione, ma chiedo conferme. Ho chiesto anche a [@ TeenAngels1234] di intervenire in caso avesse ancora aggiunte da fare o per controllare le fonti. Saluti! --WalrusMichele (msg) 17:41, 30 ago 2017 (CEST)

L'avviso l'ho già tolto io a tradimento :-) Ottimo lavoro.--Sakretsu (炸裂) 17:48, 30 ago 2017 (CEST)

...e a me neanche un grazie? Voglio dire, se non era per me neanche sapevi chi era Elle o quasi, non avresti passato giorni a farti una cultura su di lui, a cercare informazioni da en.wiki (magari hai pure migliorato il tuo inglese) per scriverle in maniera enciclopedica, saresti rimasto a girare fra i progetti che a te interessavano già da prima, tipo Dragon Ball, Pokémon e Star Wars, continuando a restare praticamente all'oscuro di questo personaggio, esattamente come tutt'ora lo sei su, facciamo, Yuuhi Amamiya! Sono offeso, ecco... --151.48.208.25 (msg) 11:00, 31 ago 2017 (CEST)

[@ WalrusMichele] Pardon il ritardo, ero impegnato con gli articoli di Eva. Le note a piè di pagina del vol. 13 sono già sistemate sull'edizione italiana? (Comunque questa sezione è diventata elefantiaca: forse è meglio iniziare un'altra sezione? Un vaglio?)--TeenAngels1234 (msg) 11:39, 1 set 2017 (CEST)

Nessun problema Teen ;) No, le note al volume 13 ora come ora le ho trasposte pare pare dall'inglese mantenendo i numeri di pagina che ho trovato lì, per questo ti avevo chiesto se, potendo accedere tu stesso al volume, eri in grado di controllare che effettivamente fontino quello che c'è scritto nella voce. Per il vaglio vedi tu, personalmente non riuscirei comunque a reperire altre informazioni o a dedicargli molto tempo. --WalrusMichele (msg) 11:34, 2 set 2017 (CEST)

Ho appena controllato. In generale le pagine dell'edizione italiana corrispondono perfettamente a quelle riportate in nota, a parte qualche parafrasi o termine di poco conto. ;)--TeenAngels1234 (msg) 11:15, 11 set 2017 (CEST)