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Discussione:Ellenismo (religione)

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Ultimo commento: 16 anni fa3 commenti3 partecipanti alla discussione

Il nome corretto di questa religione è Ellenismo fin dai tempi di Giuliano (O Hellenismòs è scritto all'inizio della lettera ad Arsacio) ed è il nome adottato da praticamente tutte le organizzazioni moderne:

  • Consiglio Supremo degli Ellenici Gentili (Ypato Symboulio Hellinon Ethnikon)
  • Hellenais (il cui acronimo si scioglie in Ellìnon Arkhaiothrìskon Ierón Somateìon)
  • Hellenion (che parla di Hellenic Reconstructionism e Hellenic polytheism)
  • Societas Hellenica Antiquariorum (che parla di traditional Hellenic religion of the Dodecatheon, cioè dei 12 Dei)
  • The Shadow of Olympus (Hellenismos is poised to be reborn into the world)
  • Kyklos Apollon (It only begins to describe our diversity to say that we are Hellenist, Roman, Wiccan, or Shaman)
  • The Church of Hellenes (That is the essence of militant Hellenism)
  • Neokoroi (We tend to favor reconstructionism as an approach to developing Hellenismos)

Dodecateismo è la denominazione adottata da un'unico gruppo statunitense, Elaion.

Anche le altre wiki hanno adottato una denominazione che rimanda all'Ellenismo:

--Lucio Di Madaura (disputationes) 01:33, 21 ott 2007 (CEST)Rispondi

La questione è complessa, e io personalmente opterei per una distinzione tra ciò che è il Dodecateismo e ciò che è l'Ellenismo neopagano.

Lasciando perdere la Wicca così "protestante" nei suoi modi e completamente eclettica nei contenuti, le altre religioni neopagane possiedono due facce, una eclettica e una ricostruzionistica (che si traducono in varie ideologie, non mi dilungo), e si deve tenere conto di entrambe se si vuole fare qualcosa di serio.

Definire "Ellenismo" l'intero movimento è sbagliato. Il motivo è presto spiegato: l'Ellenismo è la cultura greca, non esclusivamente la sua religione. Definendo tutto "Ellenismo" si taglierebbero fuori i gruppi eclettici americani, e quei greci che, seppur cristiani, usano il termine per intendere la priopria civiltà. "Hellenismos" è usato in Grecia per definire la civiltà greca, cristiana o pagana che sia; "Dodekatheismos" è invece un altro termine che in Grecia usano, ma che intende esclusivamente la religione della civiltà ellenica.

Quindi l'YSEE, l'Ellinais, la Chiesa degli Elleni, sono organizzazioni religiose dodecateiste ed elleniche (perché vogliono ricostituire un Ellenismo caratterizzato dalla sua propria religione, il Dodecateismo), a differenza dell'Elaion e delle altre organizzazioni americane che sono dodecateiste ma non elleniche (perché non puntano a ricostituire la cultura greca, ma solo la sua religione).

Quindi, l'ideale sarebbe parlare delle mire culturali nelle specifiche pagine delle organizzazioni dodecateiste che vi puntano (quelle principalmente ricostruzionistiche, come l'YSEE), non estendere il concetto di ricostruzionismo culturale a tutte le organizzazioni.

In aggiunta: ho personalmente contattato l'YSEE per farmi mandare una serie di fotografie da caricare su Commons. Ho avuto modo di discutere con chi mi ha risposto della questione (in quanto ho caricato tutto nella categoria "Dodekatheism"). Mi è stato detto che l'idea di utilizzare il termine "Dodekatheism" è corretta per gli stessi motivi che ho riportato sopra.

Quindi, l'Ellenismo neopagano, che secondo me starebbe bene sotto il lemma Neoellenismo, è un nuovo movimento culturale, non esclusivamente religioso. La religione che il Neoellenismo vuole far propria è il Dodecateismo, ma la ricostruzione neoellenica non è limitata alla religione, ma si estende anche alla cultura e alla Weltanschauung della civiltà ellenica. Anche alla politica direi, dato che i dodecateici ellenici greci sostengono fortemente la democrazia.

In definitiva, Wikipedia è grande, perché raggruppare tutto in una voce? Se ne creino due: Neoellenismo, dove si parla del nuovo movimento culturale che intende ricostruire la civiltà ellenica nella sua religiosità, società e visione del mondo; e Dodecateismo dove si parla esclusivamente del movimento religioso nelle sue diverse manifestazioni.

Per quanto riguarda la "liturgia", il De Mauro la definisce come l'"insieme degli atti rituali di una qualsiasi religione", quindi, sebbene nato in ambiente cristiano, è un termine universalmente applicabile. --Nyo 13:47, 25 ott 2007 (CEST)Rispondi

quoto nyo --fabella 15:34, 25 ott 2007 (CEST)Rispondi

Revisione voce modifica

Ultimo commento: 16 anni fa2 commenti2 partecipanti alla discussione

Sono d' accordo per quanto riguarda la completa revisione della voce. In particolare, per quanto mi interessa più da vicino, cioe' la quaestio tra Nyo e Reggi sul numero di aderenti al Dodecateismo, direi che Nyo e' riuscito a porre bene entrambi i pdv (non POV, attenzione, sembra la stessa cosa ma non lo è) il che va riconosciuto a suo merito. Posso presumere che il Reggi non sara' d' accordo sull' ordine dato alle diverse stime numeriche, che a me sembra un mero ordine decrescente; in questo caso, invito il Reggi a discuterne pacatamente qui ed eventualmente concordare una versione che soddisfi tutti (me compreso) Saluti, e le mie Benedizioni )O( dott.piergiorgio - commentami 07:21, 4 nov 2007 (CET)Rispondi

In realtà ho solo spezzettato i testi e rimosso frasi ampollose. L'ordine delle stime è lo stesso che c'era prima della revisione, ne ho solo aggiunte due nuove. --Nyo 11:48, 4 nov 2007 (CET)Rispondi

Ancora sulla denominazione modifica

E' vero che le religioni politeiste europee presentano oggi in linea di massima questi due aspetti, ossia "ricostruzionista" o "eclettico"... Che poi dobbiamo bene intendere cosa si intende con questi termini: il ricostruzionista nonè forse colui che tramite la ricerca filologica, iconologica ed archeologica, si approccia alla religione in maniera "canonica"? ed l' "eclettico" non significa è forse qualcuno che non adotta integralmente i precetti di una religione, ma tende ad avere una visione più personale? Ma questa distinzione in realtà è presente in tutte le religioni, non solo il quelle politeiste europee. In ogni questo in realtà non vuol cambia granché la questione sul termine. Il termine "Hellenismo" ( da cui poi "Ellenismo" con cui solo successivamente si è identificato il sia movimento culturale che la religione) è già attestato dalle fonti, come stato fatto notare, dall'imperatore Giuliano per riferirsi specificamente alla religione tradizionale greca. Quindi se proprio si vuole essere pignoli, per non creare alcun fraintendimento, è sufficiente usare il termine "Hellenismo", al posto di "Ellenismo". Non che Ellenismo non sia comunque corretto, semplicemente quest'ultimo ha più significati. Comunque tralasciando un attimo questi rilevanti dettagli, c' da considerare un altro aspetto che a mio avviso è il più importante, ossia l'uso comune dei termini. Anzitutto c'è da dire che il termine Dodecateismo, -che è, ricordiamolo- un neologismo, che vorrebbe identificare una religione che NON è "nuova" e che esiste da millenni. Certo è stata per secoli repressa, ma questo non significa che quella di oggi non sia la stessa religione di quella antica. Altrimenti dovremmo dire pure che la religione ellenica del de I secolo, non era certo la stessa di cinque secoli prima. Ma è evidente che benché possano cambiare alcuni usi, la teologia, l'etica, la struttura di base è sempre la stessa. Ma questo è un discorso che vale un po' per tutte le religioni. Per fare un esempio, anche l'Induismo di oggi, non è lo stesso rispetto a quello di 1000 anni fa. Nel senso che presenta alcune caratteristiche peculiari di questo periodo, ma tutta la struttura di base è invariata. Il termine con cui ci si riferiva a questa religione era appunto Hellenismo (o Ellenismo). Infine c'è da fare un'altra osservazione, ossia l'uso comune dei termini. Il termine Dodecateismo, in Italia (ma pure all'estero, visto che le pagine corrispettive non lo usano), è davvero poco usato (da una sola associazione statunitense), a differenza dei termini "Hellenismo/Ellenismo". Un'alternativa sarebbe potuta essere anche tradurre letteralmente la definizione dalla pagina greca, ossia "Religione etnica ellenica". Si tratta di una definizione piuttosto "tecnica", ma assolutamente corretta. Comunque non sto dicendo che il termine "Dodecaitesmo" sia sbagliato o che vada necessariamente cambiato, ma piuttosto è un sinonimo largamente meno usato (del resto è un neologismo), rispetto agli altri termini. Per completezza ho aggiunto sulla pagina anche le altre denominazioni più comuni. Comunque ci sarebbe da precisare sempre riguardo al termine Dodecateismo, che personalmente non sono sicuro possa comprendere, a livello etimologico, l'intera religione Hellenica; questo perché se è vero che gli Dei Olimpi sono senza dubbio molto importanti nella teologia ellenica, non sono le uniche divinità contemplate e ci sono diverse divinità importantissime che venivano largamente venerate, pur non essendo olimpie... Si pensi per esempio ad Haides, Hekate, Chronos, Rhea, Gaia, Helios, Selene, Adone, Eros... ed Hestia(!!! Ossia la Vesta ellenica)e davvero moltissime altre divinità maggiori e minori... Certo si può dire che i dodici Olimpi rappresentino in un certo senso tutto il cosmo, mi sembra -ma posso sbagliare-, un po' forzato perché si tratta di un discorso più teologico-filosofico, che non legato all'approccio concreto e soprattutto pratico, con la religione. E di fatto la nomenclatura di tutte le religioni etnico-naturali, è sempre stata inclusiva della totalità delle divinità... Per esempio nel caso del politeismo romano romano si parla di "Religio Romana", nonostante il fatto che la religione romana a livello teologico filosofico, ha molto in comune con quella ellenica e pure qui ci sarebbero i dodici Olimpi; nel caso indiano si parla di "Hindūismo", che a livello etimologico significa chiaramente "via indiana", o anche Sanātanadharma(legge/religione eterna); nel caso giapponese di Shintou (pronuncia moderna), scritto con i kanji di kami(divinità) e michi (via), l'altra lettura è anche infatti "kami no michi", ossia "via degli Dei"...

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Dunuqe, il fatto che Ellenismo o Hellenismo, possa essere un termine dal duplice significato, non significa che esso non sia il termine corretto. Ma del resto proprio per questo tra parentesi viene specificato che si intende la religione, quindi non vedo dove sia il problema. Come è stato già fatto notare il termine Ellenismo esiste fin dai tempi di Giuliano, ha avuto una sua ufficialità, un utilizzo ampio e storicamente attestato. Il lemma Dodecateismo invece è stato inventato di sana pianta pochi anni fa da un'associazione statunitense. Ora per quanto l'intento possa essere utile o meno (non è questa la sede per discuterne), mi sembra un po' arbitrario imporre questo neologismo su tutti, dato che non è neanche il più diffuso. Ellenismo poi, è anche semplicemente sinonimo di Religione (etnica) Greca, Ellen + ismo, dove "elleno" è sinonimo di "greco". Poi voglio dire, questo problema per la Religione Romana, non ci si è mai pensati di porlo, quindi non vedo perché dovremmo porcelo per quella greca.

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