Discussione:Fase (chimica)

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Fase (chimica)
Argomento di scuola secondaria di II grado
Materia	chimica
Dettagli
Dimensione della voce	4 115 byte
Progetto Wikipedia e scuola italiana

Da aggiungere

Bisogna aggiungere la definizione di "fase continua" e "fase dispersa". --Aushulz (msg) 04:38, 30 ott 2008 (CET)

Fase: porzione di materia omogenea macroscopicamente (e microscopicamente), sia nella composizione chimica che nelle proprietà fisiche, quindi sistema omogeneo = monofasico, sistema eterogeneo = polifasico

Fase e stato di aggregazione

Fasi e stati di aggregazione sono cose diverse!--Bellillo92 (msg) 14:38, 12 mag 2010 (CET)

Purtroppo nel linguaggio comune (e talvolta anche in ambito scientifico) i due termini "fase" e "stato di aggregazione" vengono scambiati, anche se a rigore sono due concetti differenti: per questo motivo la voce tratta anche il significato di "fase" come "stato di aggregazione".

Comunque se hai un libro a portata di mano dove parla di questa differenza, facci sapere il titolo, gli autori e la pagina e lo aggiungeremo come fonte, in modo da chiarire che si tratta di un'improprietà di linguaggio. --Aushulz (msg) 02:46, 15 mag 2010 (CEST)

In effetti la pagina parlava troppo degli stati di aggregazione, che non vanno confusi con le fasi. Ho dunque cercato di correggere la voce e di fare in modo che non vengano confusi questi due concetti, eliminando molte parte che facevano riferimento al concetto di "stato di aggregazione" e "cambiamento di stato". Bisogna fare attenzione inoltre a non confondere i concetti di "stato di aggregazione" e "stato termodinamico". --Daniele Pugliesi (msg) aka Aushulz 01:24, 19 lug 2014 (CEST)

Incipit

"Si definisce fase una porzione di un sistema termodinamico che presenta stato fisico e composizione chimica uniformi, ..."

Uniformità rispetto a che cosa? Perché non si prende la definizione delle wiki inglese e spagnola, che sono ben documentate e a mio parere molto migliori di quella iupac? Patrizio --93.150.83.188 (msg) 21:21, 31 ago 2022 (CEST)

Su en.wikipedia:

In the physical sciences, a phase is a region of space (a thermodynamic system), throughout which all physical properties of a material are essentially uniform

Queste le differenze che noto:

• anziché parlare direttamente di "sistema termodinamico" si fa riferimento anzitutto ad "una regione dello spazio" - mi pare che sia corretto e più chiaro, quindi per me ok modificare
• invece di "stato fisico e composizione chimica" si dice "tutte le proprietà fisiche di un materiale" - ci sono vari casi in cui ciò non è vero; ad esempio, la densità di un liquido varia con "l'altezza" (o meglio: con la distanza dal pelo libero) eppure tale liquido può essere una singola fase, in una singola fase la temperatura può cambiare tantissimo da un punto all'altro (si pensi ad esempio alla temperatura di una sbarra di metallo con un'estremità a contatto con una fiamma, supponendo che il metallo sia monocristallino e non una lega); quindi contrario a modificare questo punto;
• invece di "uniformi" sta scritto "essenzialmente uniformi" - mi sembra corretto; ad esempio, tantissimi materiali contengono impurezze o zone con concentrazione leggermente differente dalle zone vicine del materiale, ma si tratta comunque di una singola fase, quindi ok per questa modifica.

La definizione attuale mi sembra quindi più corretta, anche se quel "sistema termodinamico" può non essere chiaro per molti lettori. Controllando la fonte IUPAC, si vede a tale proposito che in realtà parla di "An entity of a material system" (un'entità di un sistema materiale), che magari è più corretto di "sistema termodinamico", ma forse ancora meno chiaro.

Anche se sono indicate 3 fonti su en.wikipedia e es.wikipedia, nessuna di esse mi pare sia accessibile gratuitamente, ma in ogni caso la IUPAC, anche se spesso da definizioni contorte e controverse, è comunque una delle più autorevoli organizzazioni nell'ambito della chimica, se non la più autorevole, per cui non modificherei più di tanto l'incipit.

Personalmente, mi pare che non esista una definizione di "fase" abbastanza esatta, ma, nonostante ciò, qualsiasi ingegnere e fisico non trovano difficoltà a identificare una fase all'interno di un sistema. Mi pare quindi che una "fase" sia definita in maniera inequivocabile da prove di laboratorio, mentre dal punto di vista teorico resta un po' di "fumosità". --Ensahequ (msg) 22:28, 31 ago 2022 (CEST)

@Ensahequ L'uniformità di cui parlavo è quella spaziale: certe proproprietà debbono mantenersi invariate da punto a punto entro la superficie che racchiude quella fase. Sulla manchevolezza che noti del secondo punto, hai ragione; ma si tratta di modelli adottati. Un modello è un'approssimazione della realtà, per sua stessa definizione. Se alcune proprietà non possono mantenersi costanti per soddifare il modello scelto, si cambia la definizione del modello. La temperatura e la gravità, pur connaturate con la materia, sono quelle proprietà che molto più di altre possono far cambiare di fase: non solo solido, liquido, gas, plasma, ma anche materia neutronica e buchi neri. Del resto, nella def. della wiki inglese si dice una cosa importante che in ambito scientifico ha notevole impatto: "essentially", riferito a "uniform". Senza questo, anche la legge dei gas perfetti non varrebbe (occorre ipotizzare gravità zero) anche se il gas perfetto esistesse. Patrizio --93.150.83.188 (msg) 11:36, 1 set 2022 (CEST)

Inserito "essenzialmente". Anche se nella definizione non è indicato, come hai fatti notare, la maggior parte (se non tutte) le definizioni della fisica si riferiscono a situazioni più o meno "ideali". --Ensahequ (msg) 21:41, 1 set 2022 (CEST)