Discussione:Fiat Cinquecento

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meccanica fiat cinquecento 900 cat

come è la distribuzione a cinghia o a catena — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.15.67.105 (discussioni · contributi) 2 novembre 2011.

• Cinghia di distribuzione — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.234.32.45 (discussioni · contributi) 3 agosto 2012.
  • No, tutti i motori 900, sia 899cc che 903cc (ovvero 117A1.000/046 e 170A1.000/046) hanno la distribuzione comandata a catena. --Elwood (msg) 12:18, 30 ago 2012 (CEST)

Le motorizzazioni 899cc e 1100cc hanno la cinghia dentata. Solo la 704cc ha la catena. Sono possessore di questa macchina e ho il libretto d'uso e manutenzione che garantisce la veridicità della mia informazione. Se avete bisogno di altro, chiedete pure. EDIT: Alcune versioni 899cc hanno la catena di distribuzione, non la cinghia.

Non capisco perchè tanto accanimento, leggete cortesemente e non giudicate/mi preventivamente!

Vorrei aggiungere se possibile, e spero di non essere penalizzato anche per questo, di aver aggiunto informazioni di rilievo in merito al modello Fiat Cinquecento che a partire da quest'anno è divenuto di interesse storico e dunque d'epoca, con elementi che non adrebbero oscurati solo per mantenere la pagina nella conformità della sua routine negli anni. Mi permetto di dissentire specificando che com'era impostata precedentemente era realizzata male, non rendeva giustizia al veicolo e alcune informazioni erano trascritte in maniera rozza e superficiale. Vorrei ricordare inoltre a tutti gli italiani che stiamo parlando della mitica Cinquecento e non di un motocarro, senza offesa! Pregherei dunque i moderatori quasi offesi dalle mie modifiche di non contestarmi ad ogni costo la nuova pagina e di non correggere il tutto dicendomi pure che ancora non ci siamo, perchè posso permettermi di dire che grazie a me sulla Fiat Cinquecento degli stupendi Anni '90 gli utenti di internet ne sapranno molto di più d'ora in avanti e con maggior precisione, e soprattutto visto l'equivoco delle versioni base anche da me riconosciuto, ho provveduto ad inserire l'apposita lista con tanto di gestazione. Le informazioni da me inserite inoltre sono tutte verificate, verificabili, e reali, senza violare linee guida della community o altro! Alla vostra cortese attenzione. Ringrazio.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.234.32.45 (discussioni · contributi).

Alla fine è stata nuovamente oscurata, bravi! Meritate un applauso!

Come si può pretendere che un sistema funzioni se sono proprio gli italiani a deturpare superficialmente ciò che di buono l'Italia ha fatto, vergogna! Oscuratemi pure, però senza motivo! Voi togliete testo a chi da qualcosa, non a chi toglie o scrive poco e niente... che causa persa! Spero vivamente che leggiate e mi diate anche una risposta, almeno così posso concepire io il vostro modo d'agire!— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.234.32.45 (discussioni · contributi).

La questione è diversa: la voce in questione non è un'isola a sé stante in wikipedia, bensì è una delle tante automobili trattate; per questo l'impostazione generale dovrebbe seguire il canovaccio di quanto è fatto anche in tutte le altre voci, cioè quanto indicato in Progetto:Trasporti/Linee guida autovetture, cosa già detta.

Un'altra cosa che viene malvista su wikipedia è la sostituzione quasi completa di un testo già presente con una propria versione, versione che oltretutto fa sparire senza dare motivazioni delle parti e ne aggiunge invece altre scritte con linguaggio quasi "da tifoso".

Io per primo avevo dato il suggerimento di integrare quanto già presente, senza effettuare rivoluzioni di questo tipo, ho visto però che si insiste e reinsiste a voler far di testa propria, con la ovvia conseguenza che la voce è stata bloccata temporaneamente in modifica. Mi spiace

Infine, en passant, su wikipedia è sconsigliato effettuare una moltitudine di modifiche a distanza ravvicinata tra loro, mentre è utilissima (e ne viene caldeggiato l'uso) la funzione di anteprima. --Pil56 (msg) 13:11, 3 ago 2012 (CEST)

Più che giusto! Però un linguaggio appropriato non significa enfatizzare il tutto come fossi un tifoso, semplicemente donarle come dicevo il prestigio che merita, dal momento che pagine come quella della Honda, delle BMW o non si capisce bene perchè le auto straniere in generale sia sempre più curata e precisa. Altro che gradisco aggiungere è il fatto che se alcune delle fonti riportate sono quasi del tutto errate o eccessivamente superflue (dicono tutto e poi non dicono niente) è giusto rimuoverle completamente, qui non sono io ad aver sbagliato. Tanto è vero che la sezione della gestazione, io l'avevo lasciata pressochè identica a come era già stata in passato riveduta e corretta da me medesimo. Lei crede che la pagina attuale senza gli ultimi aggiornamenti da me effettuati chi l'abbia realizzata in quel modo, se non lo sa, sono stato proprio io. Ma era troppo incompleta e spesso corretta erroneamente dai passanti di turno! Pertanto da persona onesta quale sono le dico da subito che appena mi verrà riconcessa l'occasione da parte di wikipedia ricorreggerò nuovamente la pagina, magari in maniera meno espansiva, ma mi sembrerebbe disonesto non dirlo prima di farlo. Stiamo parlando comunque di un auto che ha ricevuto riconoscimenti prestigiosi dall'italia all'inghilterra fino al giappone, questo ci terrei a dirlo ed è un orgoglio italiano che ormai non esiste più! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 95.234.32.45 (discussioni · contributi).

Per cortesia e per l'ultima volta, sei pregato di non reiterare l'inserimento di opinioni personali e soprattutto di dati tecnici completamente errati che, vista l'abnormità e l'ostinazione, possono essere senz'altro considerati vandalismi. --Elwood (msg) 21:57, 25 ago 2012 (CEST)o 2012 (CEST)

Contestazione per Elwood!

Forse dovrei farti presente che questa pagina così come la vedi e la riconosci adesso, nel suo ordine e nella sua precisione, l'ho creata io! Ed ogni contenuto presente è stato trascritto da me medesimo riportandone solo la pura verità (essendo oltretutto possessore della versione Sporting interamente originale), e dunque senza l'aggiunta di fantasticazioni al riguardo! Quindi ti correggo rammentandoti che colui che deve smetterla di alterare la realtà dei fatti andando continuamente a cambiare le "carte in tavola" quello sei solo tu! Solo perchè fai parte dello staff di wikipedia come moderatore o altro non significa che tu possa approfittarne oscurando la mia voce in merito, oltretutto onesta e priva di fanatismo.
Non prendertela, ma se wikipedia deve migliorare, deve guardare il tutto secondo una prospettiva migliore, e dunque aspetta solo che il sito mi restituisca la possibilità, da te privatami, di modificare la voce! Che comportamento radicalista... oscurare qualcuno solo perchè secondo qualcun altro "al potere" le informazioni riportate sono sbagliate! Mi sembra alquanto priva di libertà di stampa questa tua reazione.
PS: dal momento che credi di avere un'infarinatura generale di cultura lasciati dire che l'unica cosa che hai saputo fare è andare a cambiare la voce dei 200km/h in 150km/h solo perchè secondo i listini ufficiali quest'auto riporta tale velocità, ma lasciati aggiungere che è sinonimo di profonda ignoranza basarsi sui limiti prescritti dalle case costruttrici dal momento che quest'auto raggiunge velocità maggiori di quelle indicate e naturalmente da originale!
Un'ultimo appunto: dal momento che in Italia invece di privilegiare i nostri gioielli automobilistici, li deprezziamo facendoli sembrare sempre qualcosa di marginale non capisco cosa ci sia di sbagliato nel riportare INFORMAZIONI CORRETTE E REALI con l'aggiunta di un pò di enfasi. Vai a guardare la pagina dedicata ad un motore americano o giapponese su cui noi Italiani non abbiamo nulla da invidiare e vedi un pò se ti sembra corretto che lì l'enfasi possa starci mentre per quanto riguarda il nostro dobbiamo sempre essere superficiali.

• Un esempio in concreto: (estrapolato dalla pagina della HONDA CRX): La vettura era particolarmente innovativa, soprattutto essendo stata concepita negli anni ottanta, e derivava dal modello Honda Civic. Questa compatta ma potente vettura, nella versione più sportiva, montava un motore aspirato da 1.6 litri di cilindrata altamente sofisticato per l'epoca; equipaggiato con 16 valvole a doppio albero a camme, VTEC (fasatura variabile brevettata dalla Honda), era capace di sprigionare una potenza di 150 cavalli a 7900 giri e quindi di esprimere quasi 100 cavalli/litro, potenza che ancora oggi, a distanza di anni dalla sua nascita (l'auto ne fu equipaggiata a far data dal 1990), poche auto raggiungono in versione aspirata (e dunque non turbocompressa). L'auto fu ed è attualmente molto apprezzata per le sue evidenti doti sportive per quanto riguarda i veicoli a trazione anteriore. La raffinata aerodinamica consentiva al motore di spingerla fino a 223 km/h, risultato dopo 20 anni raggiunto da alcuni modelli 2000 cm³

Analizziamo l'enfasi fanatica: vettura particolarmente innovativa, compatta ma potente vettura, motore altamente sofisticato, potenza che ancora oggi poche auto raggiungono, l'auto fu molto apprezzata per le sue evidenti doti sportive, raffinata aereodinamica, risultato dopo 20 anni raggiunto da alcuni modelli 2000cc.

• Adesso confrontiamo LA MIA VERSIONE SULLA "NOSTRA" HONDA CRX, LA CINQUECENTO SPORTING: Questa versione sportiva e molto potente montava un motore aspirato Fire da 1.1 cm³ di cilindrata equipaggiato con 8 valvole a monoalbero a camme, venne completamente ridisegnato l'assetto e ribassate ed irrigidite le sospensioni, incrementandone dunque l'aerodinamica. Era dotata inoltre di volante e cambio in pelle, sedili anatomici con impostazione sportiva, vetri atermici, cerchi in lega leggera, freni a disco autoventilati e terminale di scarico in fibra di carbonio. La produzione di questo modello rese grande prestigio alla Fiat Cinquecento e, specialmente in ambito competitivo, l'auto è stata molto apprezzata per le sue elevate doti sportive. La particolare leggerezza del telaio unita agli innesti corti e all'eccellente fasatura di distribuzione permetteva al brillante 4 cilindri di spingerla oltre 200km/h.

Analizziamo l'enfasi del fanatico: versione sportiva e molto potente (lo è in quanto è molto prestante e supporta un ottimo motore, e non per il fatto che è 1.1), rese grande prestigio alla fiat cinquecento e l'auto è stata molto apprezzata per le sue elevate doti sportive (do you know Cinquecento Trofeo?!), particolare leggerezza del telaio (se la versione giapponese godeva dell'aereodinamica, lei per motivi di design supportava una dote che compensava la carenza dell'ereodinamica stessa, ovvero la leggerezza, innesti corti ed eccellente fasatura di distribuzione (vorrei vedere chi ha il coraggio di contraddirmi visto che è così), brillante 4 cilindri (lo è, trovatemi un altro 4 cilindri che raggiunge tra i 180km/h e i 200km/h)

1°) il motore è realmente un FIRE ASPIRATO da 1.1cc!
2°) è un 8 valvole in linea a monoalbero a camme!
3°) era dotata del volante e cambio in pelle, sedili anatomici con impostazione sportiva, vetri atermici, cerchi in lega leggera, freni a disco autoventilati e terminale di scarico in fibra di carbonio.
4°)Questa versione ha reso realmente grande prestigio al modello!
5°) In ambito competitivo ti dice niente Cinquecento Trofeo?!
6°) Il telaio ha una costituzione leggera, il cambio e dotato REALMENTE di innesti corti e la fasatura di distribuzione è una caratteristica universale del motore a scoppio e della propulsione dello stesso! Inoltre l'auto è realmente dotata di 4 Cilindri e raggiunge una velocità che oscilla tra i 180km/h e i 200km/h di tachimetro!
Se ne sei stato un possessore lo sai altrimenti comprala o provala e verifica!
Traine le tue conclusioni e spero vivamente che la cosa sia chiusa e risolta qui! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 80.183.77.62 (discussioni · contributi).

Hai fatto bene a precisare che tu sei "l'autore" principale della voce. Ma gli altri che ne possono sapere e come possono riconoscerti, visto che utilizzi un IP variabile?

Io credo che il problema più grave di questa faccenda sia la "comunicazione".

Innanzitutto sarebbe opportuno che ti registrassi, in modo da consentire una comunicazione stabile che disponga gli utenti al dialogo più che al revert.

In secondo luogo devi tenere presente una condicio sine qua non: i contenuti delle voci debbono rispettare delle norme generali, prima fra tutte l'attendibilità e verificabilità delle notizie.

Visto che sei un esperto/appassionato di motorismo, se ti registrassi e iniziassi a collaborare con altri utenti che condividono la tua passione, in capo a pochi giorni saresti in grado di inserire le notizie che ti interessano, nella forma adatta a questa enciclopedia, senza che nessuno te le cancelli per "vizio di forma".

Est modus in rebus. --Urraco (msg) 09:33, 27 ago 2012 (CEST)

Urraco ti ringrazio, spero vivamente che con l'utente, e credo anche tuo amico Elwood, non ci siano rancori e sia una questione chiusa qui! Fate un ottimo lavoro e siete brave persone, io lo so! Però per favore, non dubitate dell'onestà di qualcuno solo perchè a volte qualcosa di trascritto sembri strano o insolito. Posso garantire che qualunque ingegnere o semplice meccanico con esperienza possa confermare ogni singola parola da me riportata nella pagina di questa (scusate ma ne sono anche appassionato) grande autovettura, a partire dalle informazioni tecniche a finire alle reali prestazioni raggiunte da quest'auto! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 80.183.77.62 (discussioni · contributi).

Guarda che nessuno dubita della tua onestà. È sono una questione di "prassi".

Se leggi qui, potrai vedere che già ieri avevamo capito che si trattava della versione kittata per il "Trofeo Cinquecento".

Ma c'è un sistema obbligatorio per l'inserimento delle notizie e se non ti regisatri, noi non possiamo colloquiare con un IP variabile che al successivo collegamento cambia numero.

Nello specifico, ad esempio, non sono gli ingegneri o i meccanici che debbono confermare o smentire le notizie da te inserite, ma sei tu stesso con riferimenti a fonte.

Detto così sembra complicato, ma è una procedura molto semplice. Comincia a registrarti. --Urraco (msg) 09:53, 27 ago 2012 (CEST)

Passo velocemente di qua durante il lavoro, in mezzo ad auto, motori, sospensioni, etc, etc, e operatori del settore a tutti i livelli. Come tutti i giorni da tanti anni, ma proprio tanti: è il mio mestiere. Non voglio fare il saccente o l'incontestabile, ma per chiarezza nel dialogo credo sia opportuno precisare che credo di avere qualcosa di più di un'infarinatura in merito. A stasera, così avrò modo di rispondere con calma chiarendo punto per punto. --Elwood (msg) 11:31, 27 ago 2012 (CEST)

Ok, però leggiti anche i miei punti, punto per punto! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 80.183.77.62 (discussioni · contributi).

Rieccomi, ho fatto un po’ tardi ma (anche) oggi la giornata è stata lunga. Cercherò di essere sintetico ed essenziale e al proposito devo fare una premessa: ho letto tutti il tuoi interventi con attenzione ma per quanto riguarda il confronto tra voci simili devi tenere conto che qui i ragionamenti per analogia hanno poco o nullo valore.

Altra premessa, prima di addentrarmi nei dettagli tecnici: se come dice Urraco tu hai una Cinquecento “kitatta” Trofeo e sei convinto che sia quella di serie ci sarebbe, da parte tua, un grosso equivoco e il discorso finirebbe qui, il problema è che ne sei proprio convinto, tu stesso dici di essere ”possessore della versione Sporting interamente originale”. Cominciando a rivedere la tua versione dall’inizio la prima cosa che ho notato e modificato è quando dici che questa vettura (in generale) è stata "particolarmente innovativa". Be’, cosa ci sia stato di innovativo in questo "gioiello italiano" prodotto in Polonia nello stabilimento FSM con un motore nato già disgraziato sulla 126 Bis e trapiantato a forza sull’anteriore o con l’ennesima revisione del glorioso motore FIAT 100, qui definito 176A1000/1046 (903cc) e 117A1000/1046 (899cc) (glorioso sì, ma a dir poco vecchiotto visto che nacque sulla 600 del 1955), e con una concezione tecnica generale che ben poco aveva di diverso da un FIAT Uno di dieci anni prima o poco distante da una Panda del 1980, cosa ci sia stato di innvativo su una vetturetta di impostazione decisamente tradizionale per gli anni '90, proprio non lo vedo.

Dunque dicevamo, sei convinto che la tua sia una Sporting di serie, benissimo, ecco i dati tecnici di questo modello.

• Motore: FIAT 176B2.000, ovvero il Fire 1108cc da 40kW/54CV (per la pignoleria 40,3kW e 54,8 CV infatti ogni tanto gliene si concedono 55, ma niente di più) anche questa un’ennesima riedizione del Fire con alimentazione ad iniezione Single Point, parente strettissimo del 156C000 e 156C046 montati sulle Uno e sulle Y10 già da 1989.
• Cambio: FIAT C514 con frizione da 180mm (altri modelli montavano quella da 190 o 200mm, ma qui, data la modesta cavalleria, non era il caso). Il C514 era nato sulla Y10 da inizio 1989 e subito dopo sulla Uno ed è rimasto praticamente invariato, montato su varie altre vetture, per dodici anni.
• Sospensioni: mai state “completamente ridisegnate”. Tutte le Cinquecento, dalla 700 alla 1100 (Sporting compresa) hanno sempre avuto la stessa struttura, per esempio il montante anteriore McPherson, ovvero l’ammortizzatore, che più inciderebbe su di una diversa geometria della sospensione, è sempre stato lo stesso, cosi come gli ammortizzatori posteriori, fatta eccezione per una loro leggera differenza di taratura dagli altri modelli.
• Freni: tutte le Cinquecento, dalla 700 fino alla 1100 (Sporting compresa) hanno sempre avuto lo stesso impianto frenante Bendix, stesse pinze, ovviamente stesse pastiglie e dischi da 240mm pieni, mai ventilati.

Spero di non aver dimenticato niente, sono andato un po’ a memoria, lascio qui questi dati per il completamento della voce e mi perdonerete se non vi contribuirò più di tanto ma ‘sta roba la mastico già a colazione, pranzo, merenda e cena, e più di tanto mi vien la nausea :) --Elwood (msg) 00:08, 28 ago 2012 (CEST)

Ecco la mia risposta passo passo

Dal momento che scoccia anche a me dopo un pò parlarne visto che negli ultimi anni il discutere continuamente di automobili mi ha stufato oltre che essere diventato un argomento ripetitivo posso permettermi di correggere gli errori da te inseriti, precisando nuovamente che la velocità effettiva del veicolo oscilla tra i 180km/h e i 200km/h di tachimetro. Argomento che ripeto visto che era la causa maggiore di correzione.
Andiamo sul resto. Il luogo in cui un auto venga costruita non importa se di buona qualità. Vogliamo parlare delle vere auto scadenti, parliamo delle auto attuali, tutte uguali, tutte 5 stelle nei crash test (unico fattore positivo) e poi per colpa dell'arricchimento dei capitalisti quasi tutte fabbricate tra Romania, Bulgaria, Yugoslavia, e Ucraina (mercedes, bmw e audi comprese che una volta rappresentavano un certo livello di vettura, però quelle anche se oggi vengono costruite nei paesi dell'est sempre orgoglio tedesco restano, come mai?! Forse perchè noi italiani sappiamo solo deprezzarci!). Il fatto dell'innovazione sta non tanto nelle caratteristiche tecniche, e questo mi spiace di non averlo precisato, ma nell'aver creato una vettura veramente originale (se vuoi ti invio una foto della mia e mi dici cosa ne pensi e se non colpisce l'occhio di chi la guarda), sempre se tenuta naturalmente secondo i canoni previsti su come nasce (viene costruita) e senza tuning o porcherie simili da cui questa disgraziata è stata usurpata di continuo!

• Io non concedo 55 dove sono 54 infatti questa voce da me non è mai stata inserita perchè per potenza non si deve avere necessariamente un 2000cc ma basta un buon rapporto peso, potenza e qualità di costituzione del motore che a detta tua sarà antiquato ma come ti ho detto, trovami un altro motore con le stesse caratteristiche capace da originale di erogare le velocità che oggi a stento i 1.7, 1.8 riescono ad erogare!

• Quello da te citato è un cambio ad innesti corti destinato all'uso su auto sportive FIAT.

• Le sospensioni ridisegnate non è stata opera mia, dunque non sapendone molto al riguardo ho lasciato la voce invariata limitandomi a specificare il ribasso per incrementare stabilità e aereodinamica.

• Appunto, freni a disco autoventilati! Lo sono a prescindere da come siano costituiti. Tu hai scritto solo quali e come sono, io ho aggiunto un ulteriore dettaglio mancante!

• Riconfermo di possedere l'auto originale, tra poco d'epoca ed infine tenuta maniacalmente. Ne so anche grazie a questo fatto! Quindi come ci accordiamo, ricominceranno le cancellazioni spacciate per vandalismo o lasciamo stare la pagina con il tocco GIUSTO in cui non c'erano queste omissioni da te citate!

>>> Mi rispondi anche alla parte della HONDA CRX e dell'enfasi che in quel caso chissà per quale motivo è ben accetta?— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 80.183.77.62 (discussioni · contributi).

A questo punto è evidente che hai confuso Wikipedia con un forum di discussione su cui scrivere ed esaltare la tua auto: o capisci dove siamo e che qui stiamo facendo dell'altro o ribadisco e preciso l'avviso già datoti, che ogni reinserimento di dati falsi sarà ovviamente considerato vandalismo e, oltre alla già presente protezione di questa pagina, sarai immediatamente segnalato tra gli IP problematici per ogni altro tipo di intervento simile, con la conseguenza di un blocco in scrittura generale. --Elwood (msg) 02:10, 28 ago 2012 (CEST)

A quanto giustamente detto da Elwood, mi permetto di aggiungere:

La voce è relativa alla produzione del modello Fiat Cinquecendo, di cui la versione con kit Abarth per il "Trofeo Cinquecento" è una parte piccolissima che non mi risulta sia mai stata inserita nel listino ufficiale Fiat.

Ciò non toglie che si possa fare una sezione all'interno della voce o, addirittura, una voce in sottopagina. Tuttavia, le notizie e i dati che verranno inseriti, dovranno essere riferiti a fonte pubblicata, certa e autorevole. Qualsiasi utente, per norma inderogabile, non può essere considerato un fonte.

Per favore, leggi con calma queste norme:

• Aiuto:Cosa mettere su Wikipedia
• Wikipedia:Niente ricerche originali
• Wikipedia:Cita le fonti

Quando le avrai lette e ti sarai registrato, mi metterò a tua disposizione per costruire insieme la pagina dedicata alla "Fiat Cinquecento Abarth Trofeo".

Altrimenti, piantala di farci perdere tempo: non so se hai notato, ma con quanto scritto (inutilmente, fino ad ora) in questa pagina, si sarebbero potute creare 3 voci complete.

--Urraco (msg) 09:12, 28 ago 2012 (CEST)

Io non esalto la mia auto, e tu non mi hai ancora risposto al perchè la honda crx può vantare l'enfasi mentre il modello cinquecento no! Non c'è miglior sordo di chi non vuol sentire! — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 80.183.77.62 (discussioni · contributi).

Immagini

Per i moderatori: Dovete scusarmi ma a causa della mia scarsa conoscenza della pagina personale ho caricato nella sezione dedicata alla cinquecento delle immagini prelevate da internet di cui NON sono detentore e nel tentativo di dare una licenza alle stesse affinchè non venissero cancellate ne ho pubblicate ripetutamente. Potete fare qualcosa? Mi dispiace ma non sono ancora pratico del sito e stavo solo cercando di migliorare la pagina con immagini più specifiche— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Toecurl (discussioni · contributi).

Io ho trovato solo un'immagine da te caricata tre volte; ho provveduto a cancellarla come da richiesta. Ciao --Pil56 (msg) 08:23, 18 set 2012 (CEST)