Discussione:Ibla

Attenzione a non commettere POV!!!!

La tradizione iniziata da Cluverio nel '600 è priva di validità storiche e bibliografiche. Invito pertanto alla prudenza quando ci si rivolge ad Hibla Heraia come Ragusa. Si tratta di un caso evidente di POV: non è dimostrato e non riporta fonti attendibili. La Tavola di Peutinger riportava Nyble. Lo stesso Cluverio non era molto sicuro se identificarla o meno con Hyble, infatti riporta le seguenti possibilità:

• Gyble, da una pubblicazione fiorentina di XVI secolo
• Hibia (Ortelio, Itinerarium Antonini Augusti et Burdigalense, Colonia 1600)
• Hible (codici blandiniano, longoliano e regio)
• Nible (codici napolitano, aureliano, epitome di Anastasio)

Alla luce di tali possibilità il Cluverio scelse di tradurre Nible in Hibla, facendo nascere la tradizione - falsa - che Ibla fosse da identificarsi con Ragusa. Quest'ultima città fu certo una località di antica fondazione, lo testimoniano i frequenti rinvenimenti archeologici, ma la presunta identificazione con Hibla è dovuta ad un errore storico.--Io' (msg) 19:10, 14 apr 2009 (CEST)

Invito alla prudenza. Smettiamola con i POV: anziché togliere i punti interrogativi perché non si riportano le fonti su Hybla Heraia? La voce è priva di riferimenti, dati bibliografici e tutto ciò che possa essere definibile come serio. Niente ricerche personali su WP, niente POV. Grazie!--Io' (msg) 11:06, 30 ago 2009 (CEST)

Ibla e Hybla

Non ho ancora capito perche' la pagina abbia come titolo "Ibla" e non "Hybla" quando tutti i documenti che trattano l'argomento riportano chiaramente il nome come "Hybla" e non l'italianizzato "Ibla"?--Sal73x (msg) 22:41, 4 apr 2010 (CEST)

Leggo solo ora il commento. Obiezione più che leggittima. Bisognerebbe chiedere a Rossa1 che creò il primo gennaio 2007 il redirect a Ragusa. Si può spostare di fatto a Hybla, come giustamente notato.--Io' (msg) 13:11, 30 giu 2010 (CEST)

Aggiornamenti

Leggo solo ora queste discussioni... mi trovo molto concorde con il ragionamento di Io, e infatti è da un paio di settimane che sto cercando di fare un po' più di luce sulla vicenda che concerne le Ible: certamente la tradizione cluveriana è stata abbracciata parecchio, spesso in maniera inconsulta oserei dire, da quanti hanno voluto vedere l'estrema certezza anche lì dove di certezza non ve ne era proprio... la serrata identificazione di Ragusa con tutte le Ible ad esempio è un problema che stiamo cercando di risolvere; così come quella di Paternò. Sto aggiornando la voce, mi servirà ancora un po' di tempo prima di poter dire di aver esplorato tutto il panorama storico delle fonti, ma confido che quando avrò finito questa voce sarà molto diversa, e certamente più approfondita e attendibile di quel che è adesso (non me ne vogliano i precedenti autori ma sto leggendo frasi che non hanno senso... a partire dall'incipit: le Ible, eccetto la megarese, non sono state fondate dai greci come qui si afferma... e poi di seguito ci sono ancora parecchi errori evidenti, spero di correggerli quanto prima). --Stella (msg) 14:02, 5 set 2016 (CEST)

Ibla della Palestina

So che in voce ci sono tante stonature e che quindi sembra sciocco concentrarsi solo su una posta verso la fine, ma la differenza è che mentre per le stonature sopra so come risolverle, questa dell'Ibla palestinese (Ibleam/Bileam)Ieblaam) è una notizia che non ho riscontrato in "nessuna" fonte storica eccetto un sito on-line questo: il_leggendario_miele_ibleo che però è molto rischioso prendere come fonte valida poiché al suo interno sono riscontrabili errori banali come ad esempio questa frase: "Stefano Bizantino, però, lo fa derivare dal re Iblone" .. non è Stefano ma Tucidide, ed egli parla in tali termini solo della megarese non di tutte le Ible, o ancora questa frase: "o Gereatis, primo importante centro da Catania ad Adrano, lungo il Simeto;" .. anche in questo caso si dà certezza assoluta dove invece non c'è. Per cui mi spiace per la notizia sull'Ibla palestinese, perché è molto interessante, ma se l'unica fonte rimane questo sito... o qualcuno va a leggere i passi che egli riporta: Giosuè XVII 11 e XXI 25, Giudici 21 27, II Re IX 27 e XV 10, I Cronache VI 55 oppure l'assoluta assenza, sia in italiano che in inglese, di questa similitudine è troppo sospetta e quindi non possiamo riportarla senza una prova certa. Grazie. --Stella (msg) 14:45, 7 set 2016 (CEST)

Aggiorno: dopo una ricerca più approfondita ho scoperto che la situazione riguardo all'Ibla Megarese era ed è più complessa di quel che sembra... per cui non solo Tucidide, ma anche Stefano, prima di lui Strabone ed Eforo, hanno parlato del nome di Ibla riferito a Megara.. per cui questo sito diceva il vero. Ovvio, trovo sempre avventata la netta identificazione con le località, ma questo a differenza è più onesto poiché sotto specifica che non vi è accordo tra gli studiosi nello stabilire gli esatti luoghi delle Ible. Inoltre ho notato che l'estratto proviene da un centro di ricerche di Catania con tanto di data, ciò lo rende adatto per divenire una nostra fonte, quindi non errando nel resto ed essendo parecchio approfondito, confido che anche le notizie sul toponimo palestinese siano esatte, e quindi direi di lasciarle. Passo e chiudo; continuo la voce che sto elaborando in sandbox e che appena sarà pronta integrerò a questa; p.s. ovviamente si accettano suggerimenti ;) --Stella (msg) 17:08, 7 set 2016 (CEST)

L'Ibla Sicana

Continuo a tenere aggiornati i progressi che sto facendo sulla voce: informo che non risulta da nessuna parte che Diodoro Siculo dice che esisteva un Ibla sicana... né il passo greco né la traduzione ne danno notizia, inoltre un'Ibla sicana non è menzionata da nessuno storico... non so quindi da dove salti fuori l'info qui messa: "Diodoro Siculo (XI, 88) ricorda la Sicana Ibla" ... non sarà ripetuta nell'aggiornamento. --Stella (msg) 12:45, 12 set 2016 (CEST)

L'unica informazione riguardo ai Sicani legati a Ibla è data da un verso poetico del romano Lucio Giunio Moderato Columella il quale recita: «odorose piante, dono straniero, dalle Sicane montagne d'Ibla». Certamente è un verso importante ma non va confuso con una notizia storica legata a Ducezio e narrata da Diodoro. --Stella (msg) 13:28, 12 set 2016 (CEST)

Aggiungo che nemmeno Pausania parla mai di una Ibla sicana... la voce dice: «infatti Pausania in quel periodo appella la Mayor come Hybla città sicana» ma non è vero... parla di barbari non di sicani... i barbari potevano essere anche i siculi. Ovviamente nell'aggiornamento nemmeno questa info sarà ripetuta, in quanto è errata.

Facendo il punto della situazione (credo ormai di essere giunta al giro di boa e anche oltre), mi manca poco per avere un quadro completo delle fonti e quindi della situazione. Credo di non sbagliare se dico che l'autore (o gli autori) di questa voce si sono basati principalmente sulle fonti di uno studioso che si chiama Litterio Villari; egli ha pubblicato molti libri collocando un'Ibla a Piazza Armerina ed essendo quello già territorio sicano ha incentrato la quasi totalità della sua bibliografia su questo popolo. Ecco perché questa voce, compilata praticamente si può dire con una sola fonte letteraria, cioè quella di Villari, e poco altro, oggi parla in larga parte di Ible sicane e fiumi gelesi... ma ripeto, a parte il passo di Columella non c'è molto altro su cui far leva per poter affermare con tanta certezza che gli antichi parlassero dei sicani e non di un altro popolo. Certo, è vero anche che nemmeno i siculi sono menzionati specificatamente poi tanto come abitatori delle Ible ma, partendo già da Tucidide (che cita Iblone come re dei Siculi), si può sicuramente affermare che su di loro si hanno più notizie tangibili e ci sarà anche un motivo se la maggior parte della storiografia moderna nomina i siculi in relazione alle Ible e non i sicani.

Con questo non voglio certo sottovalutare Villari, tanto è vero che l'ho aggiunto nella bibliografia delle nuova voce e l'ho già citato, ma in cocusione voglio dire che Ibla non è una voce da poter compilare con una sola fonte o due! - come qua si è fatto - proprio perché già dal principio sono innumerevoli le fonti antiche che ci dicono più cose su di essa e quindi per fare un bel lavoro occorre esplorare un più ampio panorama, anche se questo ovviamente vuol dire faticare di più :)

Ecco, dopo questa breve parentesi torno a completare la voce, facendo comunque presente che più vado avanti e più mi accorgo delle sviste, anche gravi, presenti in questa versione che abbiamo di Ibla. Sarà sistemata. --Stella (msg) 14:51, 9 ott 2016 (CEST)

Da Hybla a Ibla

Avviso inoltre che a breve sposterò le voci di Ibla (Hybla Gereatis, Hybla Heraia, Hybla Major, Megara Hyblaea, Hyblon) che ancora mostrano la versione linguistica antica in quella attuale, ovvero in italiano (che poi, guarda caso, è anche l'esatta traduzione in diverse altre lingue della più antica forma letteraria di questo toponimo). Infatti non concordo con chi sopra voleva spostare Ibla ad Hybla, perché quella è una forma greco-latina ormai scomparsa. La maggior parte delle fonti terze e verificate, e su questo non vi è dubbio, usa il termine "Ibla". Lo spostamento avverrà appena ne avrò il tempo (prima vorrei finire completamente la stesura della voce). --Stella (msg) 19:09, 9 ott 2016 (CEST)

Pubblicazione

Dal grado di approfondimento appare evidente che l'intenzione è quella di portare questa voce in vetrina o comunque nella qualità. Attualmente dovrò prendermi un più o meno lungo periodo di pausa da Wikipedia, ecco per cui intanto la pubblico (è pur sempre già molto più chiara e approfondita della versione che avevamo precedentemente) ma l'intenzione è quella di tornare per finire ciò che ho iniziato. --Stella (msg) 11:18, 4 ago 2017 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Ibla. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20180214160600/http://www.paternogenius.com/pagine/Carmelo%20Ciccia/Pagine/carmelocicciaopere.htm per http://www.paternogenius.com/pagine/Carmelo%20Ciccia/Pagine/carmelocicciaopere.htm

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 20:03, 15 lug 2019 (CEST)

Ebla

Non mi risulta che Ebla sia chiamata o sia mai stata chiamata Ibla. Parlare di una "Ibla del Vicino Oriente" mi pare incongruo. Cosa dicono esattamente le fonti invocate per sostenere questa "parentela"? --pequod^ø 12:27, 13 feb 2024 (CET)