Discussione:Il Moretto

ciao, volevo solo dire che Alesandro Bonvicini detto il Moretto ( pittore ) non e' nato a Brescia. Alessandro Bonvicini detto Il Moretto e nato a Ardesio Bergamo. La storia d'Italia scrita in gran parte da "gente mangia soldi non hanno mai letto dove' nato Alesandro Bonvicini. Come tutto il mondo e paese e le voci prevalescono rispetto a chi studia per pasione... Vi faccio notare che uno studioso senza fama a scrito "I Moreschi" questa persona non solo a scrito un libro sino che solo dopo di essere documentato leggendo oltre 20.000 atti notarili negli archivi di stato e archivi di alcune chiese scritti in latino bolgare o lingua del popolo...trova fra tante verita' mai scrite da nessuno, "per che la verita' fa male" non solo il Moretto ma anche a tutta la sua familia e cosi fa l'albero geniologico della familia Bonvicini di Ardesio, e il figlio di Alessandro che nasce a Brescia. Solo la copertina del libro e pubblicata su internet gia che non e' una persona la quale cerca fama... Vi suggerisco correggere o almeno creare una discussione sul tema in modo che le verita' escano alla luce...grazie

Tana Diaz lo spagnolo — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 78.4.78.217 (discussioni · contributi) 21:06, 2 dic 2012‎ (CET).

Titolo della voce

Segnalo dubbio sul titolo della voce in https://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_progetto:Arte#Moretto_da_Brescia --Paolobon140 (msg) 08:37, 21 ott 2020 (CEST)

Luogo di Nascita

Gentile [@ Gdelbono13], ho visto la tua modifica circa il luogo di nascita del Moretto e anche la motivazione stessa della modifica nella cronologia della voce. Per quanto mi riguarda, però, non basta. La modifica che hai fatto non è valida né verificabile finché non produrrai a supporto di quanto dici la fonte che hai citato, con puntuale riferimento a testo, anno, autore pagine luogo di pubblicazione eccetera. Ti rimando per info e chiarimenti a questa pagina su come si usano le fonti e perché, ed anche a questa pagina riguardo l'uso delle note. Tutto su wiki deve essere verificabile e verificato, altrimenti quel che si dice lascia il tempo che trova. Grazie, --Ásaþórr (msg) 22:55, 29 nov 2021 (CET)

Buongiorno [@ Gdelbono13], e [@ Ásaþórr], vorrei avere maggiori informazioni circa il luogo di nascita dell'artista. Qui viene indicato come Rovato, ma sappiamo che non vi sono documenti che confermino quale fosse la località della sua nascita. Secondo la Treccani sarebbe Brescia.Nello studio della Mina Gregori, G. Alberto Dell'Acqua e Bruno Passamani, pubblicato nel 1988 sarebbe Brescia, così come il Fenaroli nel 1875, però per me è difficile trovare fonti certe non essendo bresciana. Mi ritrovo con un testo di Bergamo che indica non solo la sua origine ardesiano ma pure la sua nascita, cosa alquanto improbabile. Se fosse possibile avere la fonte che riporta Rovato come luogo la si potrebbe aggiungere, ma purtroppo io non ho trovato. Chiedo a voi aiuto. Grazie --Nazasca (msg) 08:00, 2 mag 2023 (CEST)

Ciao @Nazasca, l'argomento è indubbiamente ostico e tuttora divisivo (a quanto mi risulta, almeno). Comunque ho fatto una breve ricerca e ho consultato alcune fonti a riguardo:

• La prima in ordine cronologico a cui ho fatto riferimento è il testo «Elogi historici di bresciani illustri», opera del bresciano Ottavio Rossi e risalente al 1620. Tra l’altro si trova completamente digitalizzato su google books, perciò la sua consultazione è piuttosto facilitata: eccoti il link. In ogni caso, nella sezione dedicata ad Alefsandro Bonvicino (pp. 504-505), purtroppo riporta solo il luogo di sepoltura (la chiesa di san Clemente a Brescia) e non l’anno o il luogo di nascita.
• Ho consultato anche io il testo del Fenaroli del 1877 (come immagino saprai anch'esso è digitalizzato su google books) ed effettivamente riporta come luogo di nascita del Moretto la città di Brescia, anche se a tal proposito si potrebbe aprire una discussione piuttosto lunga e difficile. In sintesi, da quel che mi pare di avere capito, sembra proprio che Il Moretto pittore avesse ascendenze bergamasche e, più nello specifico, di Ardesio, ma che non fosse nato in quel luogo. In merito ad Ardesio, riusciresti a dirmi il titolo del "testo di Bergamo" di cui parlavi?
• Altra fonte interessante è il testo del 1898 Il Moretto da Brescia, di Pompeo Molmenti. Pubblicato per il quarto centenario della nascita dell'artista, anch'esso è completamente digitalizzato e qui ti lascio il link sul sito della bdl. Nel capitolo iniziale, intitolato L'uomo c'è un'interessante considerazione proprio su quanto detto dal Fenaroli (pp. 5-27) e tutta una discussione sul luogo di nascita del Moretto, le sue ascendenze ardesiane e vicende familiari più o meno interessanti: la nota di merito è, a mio parere, la discussione su potenziali luoghi di nascita del pittore, che, ancora una volta, mi pare proprio coincidere con la città di Brescia.
• Sono riuscito a rimediare, in ultimo, il testo pubblicato dalla Banca San Paolo nel 1988 intitolato Alessandro Bonvicino: il Moretto da Brescia, digitalizzato interamente qui. Il saggio iniziale di Giovanni Vezzoli riporta come luogo di nascita la stessa Brescia, senza dare troppo spazio ad altre interpretazioni a riguardo.

In sintesi e per sommi capi, l'unico testo, tra il campionario da me preso in esame, che accenna alla possibile nascita a Rovato è quello del Molmenti del 1898. Però, così come è vero che una rondine non fa primavera, non mi sentirei troppo di sbilanciarmi perché l'argomento è per ancora oscuro; insomma, dovrei studiarmelo per bene :)

Spero di essere stato un minimo utile, nel caso fammi sapere se dovessi avere ancora bisogno. Ciao e grazie, --ÁsaþórrThen spoke The Thunder 14:29, 2 mag 2023 (CEST)

grazie davvero [@ Ásaþórr] per la tua risposta. Anche io avevo visto i testi che hai indicato, simpatico il Gazzoli che nel 1808 indica la nascita a Rovato come richiamo delle allodole elettorali a pagina 14...:-). Per quanto riguarda il libro di Ardesio, che io momentaneamente ho, ma che temo non lo si possa trovare facilmente essendo stato uno studio sovvenzionato dall'associazione ardesiana A.R.D.E.S. nel 1998 e scritto da Lorenzo Conforti, il quale fa ricerche molto interessanti anche negli archivi. Lui dice che per i nativi a Brescia i documenti indicavano di Brescia, mentre per gli oriundi veniva indicato a Brescia e così sarebbe stato indicato Il Moretto come cittadino e abitante a Brescia. Indica nel testamento del padre di Bartolomea (madre del Moretto) certo Matteo Cortesi di Castrezzato nel quale Alessandro risulta indicato come teste riporta: «soprascritto Alexandro de Bonvicinis pictore modo civis et abìtator Brixie» (allora l'artista doveva avere circa 16 anni). Il testo riporta anche un documento del figlio Pietro Vincenzo Bonvicini che si dichiara cittadino e abitante a Brescia figlio del fu messer Alessandro Bonvicini d'Ardesio. Il libro farebbe anche uno studio sulla presenza del giovane artista, prima della morte del padre, a Venezia, citando alcuni personaggi sicuramente del territorio di Ardesio o intorno ad Ardesio. Tutto quindi da valutare. Grazie comunque a te per l'attenzione.--Nazasca (msg) 15:44, 2 mag 2023 (CEST)

aggiungo,[@ Ásaþórr], la località di Rovato è stata inserita in una modifica del 4 febbraio 2018 sa un utente non registrato, e senza fonte. Credo quindi sia corretto riportare la città di Brescia come città natale de Il Moretto che è sicuramente la più plausibile. probabilmente inserirò altre informazioni ma sempre con le relative fonti. buon lavoro --Nazasca (msg) 08:03, 3 mag 2023 (CEST)