Discussione:Kefir
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link a http://www.kefir.it
sono un po' perplesso su questa aggiunta. Ho avuto occasione di apprezzare i loro kefir bio ed è indubbiamente buono. Tuttavia anche se legalmente possono venderlo come kefir non contiene tutti i batteri e lieviti che caratterizzano il kefir. Vado a memoria ma se ben ricordo contenevano solo l'acidophilus, rhamnosus e l'acetobacter aceti. Un po' poco.
kefir modifica
– Il cambusiere --Paginazero - Ø 15:15, 3 gen 2006 (CET)
Ho avuto da una amica un vasettino di fermenti di kefir da un'amica e, grazie alla lettura di un articolo sul kefir dal libro " La fermentazione tradizionale" di Claude Albert, ho cominciato, ormai da diversi mesi, ha produrlo da me. Penso che possa essere interessante per i curiosi e gli appassionati di bevande fermentate conoscere cos'ò il kefir e come produrlo. Valutate voi se è adatto per Wikipedia. Originario del Caucaso, il kéfir è una bevanda molto popolare nell’ ex Unione Sovietica. Secondo la leggenda, Maometto avrebbe donato i primi grani di kefir agli avi dei montanari del Caucaso, che per questa ragione l’hanno chiamato “il miglio del profeta”. Il kefir viene preparato con il latte di mucca, pecora o capra. Tradizionalmente si metteva in otri di pelle e, in relazione a quanto ne veniva prelevato lo si rimpiazzava con latte fresco per cui la fermentazione avveniva continuamente. Il kefir è una bevanda effervescente, acida (circa lo 0,8% di acido lattico) pochissimo alcolica, piacevole da bere e nutriente. La preparazione del kefir necessita dell’inseminazione con i fermenti omonimi, che si formano al momento della fermentazione e che sono costituiti da un’associazione di batteri e di lieviti di kefir, agglomerati da una sostanza che essi stessi secernono. Si prelevano questi fermenti da una preparazione precedente, o si chiedono a qualcuno che produce abitualmente il kefir, oppure si comprano in farmacia: ne esistono di due tipi , uno per il latte, l’altro per il kefir di frutta. La preparazione del kefir è semplice: si aggiungono i fermenti al latte riscaldato a 70 °C e poi fatto raffreddare e si lascia fermentare da 24 a 48 ore a circa 20 °C mescolandolo di tanto in tanto (Si può usare direttamente anche il latte fresco pastorizzato o il latte a lunga coservazione). Si ottiene un prodotto a leggera gradazione alcolica ( 1 °C) e frizzante. Se non viene consumato subito, il kefir deve essere messo in frigorifero: nel caso si lasci fermentare ancora diventa troppo acido e prende un gusto piccante. Se si desidera un kefir molto frizzante, bisogna metterlo in bottiglie dove siano da poco messi i fermenti. Lasciare un po’ d’aria nelle bottiglie per evitare che scoppino e tapparle bene. Agitarle 2 o 3 volte durante la fermentazione. Dopo 24 – 48 ore (in base alla temperatura ambiente), metterlo in frigorifero, dove il kefir si conserva senza problemi per una settimana buona. Natura della fermentazione: intervengono diverse specie di lieviti (soprattutto Candida kéfir e Saccharomyces delbrueckii) e di fermenti lattici( L.brevis, L. desidiosus, L. acidophilus e degli streptococchi lattici). Si tratta di una fermentazione prevalentemente lattica, ma in parte anche alcolica (presenza di lieviti che trasformano lo zucchero in alcool e in gas carbonico. I fermenti di kéfir sono costituiti da quei batteri e quei lieviti agglomerati da un polisaccaride, il kefiran prodotto dai batteri stessi. Secondo la tradizione il kéfir veniva usato per curare le enteriti e, a volte, la tubercolosi.
- Se il testo è tuo o non è coperto da copyright non fai altro che inserirlo nella voce Kefir e dopo si vedrà. Se vuoi registrarti clicca sul link in alto a destra.--ArchEnzo 08:36, 3 gen 2006 (CET)
- Certe parti mi sembrano da Wikibooks... --Mister X msg 09:38, 3 gen 2006 (CET)
- A me sembra vada benone già così. Con qualche piccola limatura (stile più ascituto ed enciclopedico) sarebbe perfetto. --Smallpox 14:48, 3 gen 2006 (CET)
Link a www.kefir.it
Il kefir di cui si parla nel sito è prodotto partendo dalla madre naturale perciò contiene tutte le specie presenti nei granuli e nel kefir prodotto a livello domestico
puoi controllare al link seguente:
Link modifica
Nella sezione collegamenti esterni si trova il nome di un'azienda che produce kefir: d'accordo che il sito è loro, ma è proprio necessario scrivere il nome? non è spam? --Anonimo(non registrato)
Se guardi la cronologia, prima il link recava "il sito italiano del kefir". Personalmente lo trovo molto piú fuorviante (e anche un po' pubblicistico) e ho messo il nome dell'Azienda. Non ho mai ben capito le regole di wikipedia in merito ai siti commerciali, in questo caso non conosco altri produtytori e il sito, al di la' della parte commerciale, contiene comunque informazioni interessanti.
Ho anche ri-aggiunto i due link che avevi rimosso per sbaglio.
M. alias bermas66
a me sembra molto più fuorviante lasciare il nome della ditta dopo tutto kefir.it E' il sito italiano del kefir, no? Tra l'altro io produco in casa il kefir da anni e da anni visito i siti sul kefir e ti assicuro che prima c'era solo kefir.it e tutti gli altri hanno copiato da questo.. per esempio su kefir-il-bello c'è una tabella che compara il kefir agli altri prodotti che è copiata pari pari da quello di kefir.it.. è vero che c'è una parte commerciale, ma il sito è chiaramente di divulgazione.. assolutamente vorrei che bermas66 lasciasse il link al video e alle foto, mi sembrano proprio significativi..
ciao Gennaro
Gennaro, se guardi la cronologia noterai che non sono stato io a rimuovere i link a video e foto. Ieri sera ho semplicemente riordinato i link ma li ho lasciati, modifiche successive non sono state fatte da me. Sul fatto di metterli o meno lascio la parola a wikipediani piú esperti di me.
Sul nome non sono convinto, il tuo è uno dei siti italiani sul kefir e non IL sito italiano. Perlomeno non credo esista una autorità centrale del kefir :-). Secondo me quel link, anche se commerciale, non stona certamente (cosa che ho detto anche sopra).
Gli unici link che ho tolto da questa (e altre) pagine sono quelli di lisa-72 (quello sì che è spam!).
--151.51.54.34 (msg) 15:35, 25 apr 2008 (CEST)
Boh, io non mi intendo molto di programmi, mi sembra che mettere il riferimento all'azienda sia contro allo spirito di wikipedia. Allora meglio toglierlo... Anche se la lotta è riferita solo alle piccole aziende... infatti ci sono fior di voci piene di collegamenti per barilla, nestlè, sony, ecc.. c'è perfino la voce nesquik!!!! E chi l'ha messa sotto inchiesta ha perso di brutto, tutti a votare per il mantenimento della voce... mah puzza parecchio...
http://it.wikipedia.org/wiki/Barilla http://it.wikipedia.org/wiki/Sony http://en.wikipedia.org/wiki/Nesquik
boh a me continua a sembrare che il sito sia molto divulgativo, c'è anche un forum per chi si fa il kefir in casa. Un paio di volte ho pure scritto per avere consigli su come farmi il kefir in casa e mi han sempre risposto... cmq non ho intenzione di passare le giornate a cambiare i collegamenti fate cumme ve pare!
Gennaro
--- Gennaro, capisco che il tuo sito tu intenda promuoverlo. Però, in tutta onestà, dire che E' presente una sezione commerciale. è un'offesa alla nostra intelligenza. Quello è un sito commerciale. Nulla a che vedere col fatto che meriti o meno di apparire il link.
--bermas66 (msg) 17:08, 25 apr 2008 (CEST) ---
Chiariamo le cose modifica
Esistono delle regole sui collegamenti esterni, leggere Aiuto:Collegamenti esterni e Wikipedia:Collegamenti esterni. I siti commerciali non sono ammessi, come pure forum e blog: le eccezioni sono rare e vanno motivate. I collegamenti esterni non sono una pubblicità a questo o quell'altro sito: servono solo ad approfondire la voce.
Ho rimosso riferimenti a forum e sezioni commerciali: i siti mi sembrano inerenti all'argomento quindi possono restare. Ho eliminato i deep-linking in kefir.it: non è permesso dalle policy e non è nemmeno necessario, dato che il sito principale è presente.
Ho rimosso anche il collegamento al video sulla preparazione del kefir, perché ripete contenuti già presenti nella voce e negli altri siti: a mio parere non risponde ai criteri dei link ammessi. --LaPizia 11:23, 30 apr 2008 (CEST)
Mi spiace essere in disaccordo, ma ho rimesso i link a foto e video perché credo che siano interessanti e sia ben diverso VEDERE fare le cose piuttosto che leggere... Il link a kefirissimo l'ho rimosso perché da quel che ho visto il sito è completamente copiato dagli altri siti ed in più è pieno di imprecisioni anche molto imbarazzanti, faccio un esempio (e ce ne sono altri):"sapendo a quale età Abramo ebbe il figlio Isacco, diventa difficile non attribuire al Kefir quelle proprietà che permettono agli uomini di avere figli fino a 90 anni"... per cui mi sembra decisamente un sito da evitare
- Gentile utente non registrato, leggi Wikipedia:Collegamenti esterni, le regole parlano chiaro. Al prossimo inserimento dei link suddetti, sarò costretta a chiedere la protezione della voce. --LaPizia 10:41, 5 mag 2008 (CEST)
- Caro anonimo, su wikipedia "essere in disacordo" e "fare quello che ti pare" non sono assolutamente la stessa cosa. Indubbiamente vedere il video su come si prepara il kefir è utile per imparare a fare il kefir, ma un'enciclopedia non ha lo scopo di insegnarti a fare una certa cosa, non è un manuale, per quello c'è wikibooks che ha propri la funzione di raccogliere le "istruzioni". In Wikipedia lo scopo è culturale, scientifico, ma non pratico. Inoltre è buona norma non continuare a ignorare l'opinione altrui, soprattutto se suffragata da linee guida approvate dalla comunità: diciamo che è un comportamento fortemente controproducente. --Xaura (msg) 12:17, 5 mag 2008 (CEST)
Non era mia intenzione essere maleducato, la sezione discussione servirà pur a qualcosa,no? In effetti io frequento solo poche pagine di wikipedia, ma credo proprio ce ne siano molte da sistemare! Per esempio appena ho tempo do una sistemata alla voce kefir d'acqua perché alla luce di quel che hai scritto va proprio rivista...
Ciao
Gennaro
- Grazie, Gennaro. Se hai bisogno di una mano o hai dei dubbi sulle settecentomilatrentatrè regole scritte da qualche parte ma che nessuno mai legge contattami pure. Buon lavoro. --Xaura (msg) 10:21, 7 mag 2008 (CEST)
- Ho dato un'occhiata a kefir d'acqua e ne ho proposto una parte per il trasferimento a wikibooks, quella con le istruzioni. se credi che sia da sistemare prima e alcune informazioni possono rimanere nel testo dell'enciclopedia c'è una settimana di tempo prima che il testo sia trasferito (beh, diciamo che la settimana è il tempo minimo...) comunque anche in seguito nulla va perduto, il link alla pagina wikibooks sarà bene in vista nella sezione Altri progetti. Grazie--Xaura (msg) 10:34, 7 mag 2008 (CEST)
Aggiungete probiotico nei link correlati!
Gennaro
sblocchiamo? modifica
Mi sembra che con Gennaro ci siamo capiti, possiamo sbloccare la pagina cosicché possa aggiungere da solo tutte le voci correlate pertinenti? io mi appellerei al "presumi la buonafede. Grazie Xaura (msg) 13:44, 7 mag 2008 (CEST)
- ecco! grazie Cotton! Gennaro, vai con le voci correlate : ) --Xaura (msg) 21:20, 7 mag 2008 (CEST)
Il kefir è IL probiotico! modifica
Vedo che qualcuno ha inserito l'indicazione che il kefir non è un probiotico, passaggio che non condivido né che ritengo coerente con le affermazioni di numerosi studi scientifici che anzi affermano proprio il contrario! Il kefir è una bevanda unica in cui convivono in una straordinaria simbiosi naturale decine di fermenti probiotici! Insomma, affermare che non si tratta di un probiotico significa contraddire un dato ormai dato per assodato presso la comunità scientifica... Se non si vuole scrivere che si tratta di un probiotico, vabbè si tratta di un'omissione, ma scrivere espressamente che non lo sia è un vero e proprio errore!
i riferimenti in rete sono numerosissimi, ecco i primi delle decine che mi sono capitati sottomano: "kefir is an almost ideal probiotic dairy product.”(Heller, K.J. (2001). Probiotic Bacteria in Fermented Foods: Product Characteristics and Starter Organisms. The American Journal of Clinical Nutrition. American Society of Clinical Nutrition.) http://www.kefir.it/kefir.pdf http://www.kefir.it/functional-foods.pdf Kefir – a complex probiotic Edward R. Farnworth Food Research and Development Centre, Agriculture and Agri-food Canada, St. Hyacinthe http://www.kefir.it/kefir_probiotic.pdf http://www.probiotic.org/Kefir.htm
- Meno male che le pagine di discussione non sono indicizzate! I siti commerciali, come kefir.it, non sono autorizzati su Wikipedia. Al prossimo inserimento, finisce in blacklist. --Ruthven (msg) 14:56, 21 giu 2018 (CEST)
Benefici modifica
La parte sui benefici non mi sembra molto in linea con il carattere enciclopedico e imparziale di wikipedia. Mancano secondo me le fonti alle ricerche che che provino questi presunti benefici.
Ho eliminato l'insensata lista di "benefici" del kefir in quanto letteralemente falsi e non supportati da alcuna evidenza scientifica, questa voce era la meno attendibile che abbia mai letto in wikipedia! Prima di tutto ci sarebbe da andarci piano ad utilizzare la parola CURA! Cura il diabete??? Combatte le metastasi??? Dai, non scherziamo!
Titolo Corretto modifica
Ho visto che qualcuno ha corretto l'incipit cambiando kéfir in kefìr. È vero che in russo ha la i accentata ma in Italiano la pronuncia corretta prevede l'accento sulla e. Controllando sul Dizionario Garzanti mi fornisce come corretto "kefir" (quindi senza esplicitare l'accento) oppure "chefir" (che provvedo ad aggiungere all'elenco).
Penso comunque che il nome della pagina e l'incipit vadano armonizzati... Personalmente voterei quasi quasi per chefir ;)
-Incuso (msg) 15:11, 10 set 2012 (CEST)
- in russo gli accenti proprio non si scrivono mai! Quindi corretto kefir --Rago (msg) 08:28, 16 nov 2013 (CET)
Quali batteri e lieviti? modifica
Andrebbe indicato quali batteri e quali lieviti contiene il kefir, l'indicazione è infatti troppo generica: di batteri e lieviti ne esiste un'infinità, una parte dei quali notoriamente patogena. -- Il Passeggero - amo sentirvi 12:56, 23 gen 2013 (CET)
Collegamenti esterni modificati modifica
Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Kefir. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://archive.today/20191214213006/https://www.associazioneaili.it/2015/10/28/il-kefir/ per https://www.associazioneaili.it/2015/10/28/il-kefir/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 04:20, 12 mag 2020 (CEST)