Discussione:Kurt Knispel
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Gentili utenti,
ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Kurt Knispel. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:
- Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20140627171550/http://armedforcesmuseum.com/highest-scoring-tank-ace-of-wwii-kurt-knispel/ per http://armedforcesmuseum.com/highest-scoring-tank-ace-of-wwii-kurt-knispel/
Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot
Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 14:58, 16 mar 2018 (CET)
Non stiamo glorificando un po' troppo questa persona? modifica
Un articolo interessante che parla proprio di questa pagina.
La donna che corregge la storia del nazismo su Wikipedia — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 2.239.80.63 (discussioni · contributi) 15:20, 15 set 2021 (CEST).
- [@ Elechim] Ciao e per prima cosa grazie per aver tolto WoT dalle fonti, avevo notato il nome, ma, in totale sincerità, ho dato per scontato fosse un, quasi omonimo, sito almeno rispettabile, talmente poco ero preparato ad aspettarmelo tra le fonti ed "ero lì per i video". Finito di giustificarmi :-) : sulle decorazioni. La cosa sembra essere complessa: esistono fonti che parlano delle Croci di ferro di 2a e 1a classe, oltre a quella già in voce, ma, mi pare di capire leggendo i colleghi di en, si basano perlopiù su questo libro che, sempre mi pare, da loro è considerato, all'incirca, un romanzo storico. Il resto è citazioni di citazioni di citazioni...sai meglio di me come funziona internet. Ora, dobbiamo io credo, decidere cosa ne pensiamo noi del testo in questione.
- Anche perché al momento abbiamo in voce una fonte che gli attribuisce le 2 croci e una che parla unicamente di "non gli è stata data la Croce di Cavaliere", il che è diverso, per sensato che sia che la fonte in questione avrebbe ben riportato le suddette. Sarei per eliminare, se decidiamo che non abbiamo fonti certe per le croci, la fonte tracesofwar.com, che, sì, ha trovato il sottoscritto ma che possiamo considerare "gerarchicamente inferiore" al Lawrence e in contraddizione con lui se diamo per scontato che la non citazione delle croci implichi non le abbia ricevute. Il problema, così facendo, è che perderemmo ciò che allo stato fonta anche Wehrmachtbericht e dettagli sulla morte. Che fare? Di certo dare al lettore fonti in contraddizione non è quello che dovremmo fare... Altra cosa, già che mi trovo: non amo "i superlativi", ma forse in voce dovrebbe essere chiaro che il biografato è l'Asso di maggior successo della guerra, non, come allo stato, "uno dei migliori carristi tedeschi", perché in questo ultimo caso, grado e decorazioni, certe, alla mano, non so come mi esprimerei in una eventuale PdC. Sempre un piacere incontrarti nelle voci, chiudo scusandomi per il disturbo del ping.--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 18:19, 16 set 2021 (CEST)
- Il piacere è mio, Prien; e scuse accettate! Purtroppo, come hai ben detto, le cose certe qui sono veramente poche, complice la giovane età di costui, il suo ruolo in guerra (tra gli appassionati i panzer, non so perché, vanno alla grande) e il tentativo di farlo passare come un bonaccione, tanto che le descrizioni mi hanno fatto venire in mente un capellone sessantottino – "sì, era un soldato della Germania nazista, però ...". Non è facile. Per prima cosa, bene a inserire che nel suo campo fu il migliore, su questo almeno i dubbi non ci sono. Per il resto, dobbiamo attenerci alle fonti; quindi mettere in una frase «alcune fonti dichiarano che ebbe la Croce di ferro [1][2][3]» e poi «altre fonti, al contrario, contestano tali assegnazioni [4][5][6]». Se ti va bene, provvedo e vediamo il risultato.--Elechim (msg) 19:59, 16 set 2021 (CEST)
- Mi pare una buona soluzione di compromesso, nell’attuale (e speriamo solo attuale) impossibilità di far chiarezza nella "semimitologia" del personaggio; che capellone sessantottino certo non era, ma qualcosa doveva pur "avere" perché è parecchio strano avere "168 tacche" e non una fonte certa per una "misera", tra virgolette, Croce di ferro di 2a classe... Se poi sappiamo che è stato proposto 4 volte per la Croce di Cavaliere senza risultati, il sospetto è che non fosse in effetti esattamente "materiale da propaganda". Certamente però non è il caso di rischiare di cadere nel "sì, era un soldato della Germania nazista, però ..." basandosi su "sospetti", e allo stato la Bio, su questo, mi convince, si parla di "non andò oltre il grado di Feldwebel sembra per una certa indisciplina e insubordinazione", meglio dell'aneddotica, dubbia, presente prima del tuo intervento. Per me, puoi provvedere come hai indicato, la discussione "resta qui", naturalmente come sempre, per eventuali altri interessati. Ringrazio, saluto, resto a disposizione. --Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 20:27, 16 set 2021 (CEST)
- [@ Elechim] e [@ Korvettenkapitän Prien] scusate, ma ditemi perché questa voce, che poi non era altro che la quasi letterale traduzione dell'omonima voce di de.wikipedia è stata, almeno a mio modesto parere, letteralmente vandalizzata e cosa grave più e più volte. Cosa significa alcune fonti dicono che ricevette la Croce di ferro di prima e seconda classe, cosa basilare per ricevere la Croce militare tedesca in oro, che almeno per i militari se non ricevevi le prime due non ti davano questa. Tracesofwar.com per le decorazioni e da considerarsi una sorta di bibbia, altro che Lawrence. Certo che non ebbe la Croce di Cavaliere della Croce di Ferro anche se fu proposto quattro volte, se aveva picchiato, come sembra, un ufficiale delle Ersatzgruppe delle SS era già tanto che non lo avessero messo immediatamente al muro. Cancellata poi interamente la bibliografia, eliminate decorazioni, e altre cosucce del genere. Per cortesia datemi una spiegazione, grazie.--Stefanferr (msg) 23:28, 30 set 2021 (CEST)
- E qui [1] e [2] ci sono le foto di lui con le decorazioni, con tanto di Croce di Ferro indossata. Scusate per lo sbotto, ma quando uno perde del tempo per rendere decente una voce, e poi la trova vandalizzata, tolti persino i video, che lo ritraevano anche con le decorazioni, bastava guardarli, spero non solo per il gusto di farlo, e logico che gli vengono i cinque minuti di inc......... Saluti.--Stefanferr (msg) 23:43, 30 set 2021 (CEST)
- Significa che abbiamo messo a confronto varie fonti e, nell'impossibilità di capire quale fosse più affidabile/solida/seria, abbiamo riportato le versioni possibili. Su TracesOfWar io, al contrario, non faccio affidamento, dato che non sempre cita le fonti o ne usa solo in maniera parziale. Per esempio, per il nostro porta tre libri tedeschi, dei quali il secondo non compare neppure su Amazon (ho fatto una prova per mia curiosità). L'episodio poi del pestaggio dell'ufficiale SS mi pare campato in aria e l'unico accadimento simile ben supportato dalle fonti è quello che riguarda Ernst-Günther Baade. Se si tratta di una traduzione non so, non c'è l'avviso in cima alla pagina di discussione. Ho visto ora la foto 1 e va bene, ma servono fonti solide.--Elechim (msg) 23:45, 30 set 2021 (CEST)
- No, siamo su mondi diversi. Se la foto che lo ritrae con la Croce di Ferro di prima classe, bastava perdere due minuti su internet per trovarla, e pienamente visibile anche su uno dei due filmati di Youtube (tolti perché poi), e il sito Traces of War (su cui io invece faccio il massimo affidamento) e cè ne è pure un altro, non sono considerate fonti solide non so cosa farci. Io quello che faccio ho sempre cercato di fontarlo al massimo, e se trovo altre fonti non esito a mettercele sempre. Mi spiace ma vi è troppa fretta di modificare solo per farlo. Se poi portava i capelli lunghi, e basta vedere sempre le foto che lo ritraggono, non vuol mica dire che fosse "Sessantottino". Comunque La voce resta come è, buona serata.--Stefanferr (msg) 00:02, 1 ott 2021 (CEST)
- A leggerti, mi perdonerai, sembra che avevi lasciato una voce livello vetrina e ora la ritrovi vandalizzata: è possibile che tu ti sia perso qualche versione intermedia? Perché la versione che Elechim ed io abbiamo trovato conteneva 9 affermazioni fontate da un collegamento interrotto a Words of Tanks: mi sento di escludere i colleghi di DE abbiano certi usi. E se, credo sia un'opinione comune, si vede una voce (e meno male che l'ha vista Elechim, che ringrazio ancora) di un militare della Wehrmacht fontata da WoT non si parla assolutamente di "fretta di modificare solo per farlo", si tratta di eliminare subito perché l'affidabilità è niente. In quanto ai video YT e alla loro rimozione non c'è un "tolti perché poi": c'è un mio campo oggetto, ne possiamo discutere, ma il primo non vedo come farcelo stare, requisiti delle fonti alla mano, il secondo è, al meglio, inutile. Sulle Croci di Ferro: la voce allo stato riporta che alcune fonti le nominano, altre no. Il che, dovrai convenire, è vero: in paragrafo Onorificenze sono state indicate quelle sulle quali vi era certezza al momento. La foto 2 (della foto 1 posso solo dire che tale u/thraciancolorization dice che è lui e che secondo me gli somiglia) l'avevo incontrata durante le mie ricerche, avevo subito scartato la pagina, perché si tratta di riproduzioni, basate su quali fonti non mi pare venga detto. Non avevo però notato che tagliata nella immagine del biografato compare quella che deve pur essere una Croce di Ferro (di quale classe, è al di là delle mie competenze). Ora. Se esiste una sua foto con qualcosa che deve essere una Croce di ferro, se per essere insigniti, e noi sappiamo il biografato lo è stato, della Croce militare tedesca in oro era necessaria la CdF di 1a classe (e qui attendo lumi) forse non rientriamo in RO se aggiungiamo le 2 Croci nel paragrafo deputato. Scrivo queste righe, perché la voce "non resta come è": la voce, come tutte, continua ad evolversi, secondo consenso.--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 01:29, 1 ott 2021 (CEST)
- Buongiorno, certo che la voce non era da vetrina, e questa non la ho fatta io, solo ampliata da come era in originale, cosa che faccio sempre quando posso, vedi per esempio Classe Han. Nessuna delle voci da me create è mai stata da vetrina ne ho mai proposto che qualcuna di esse ci andasse, non saprei in verità come fare e non mi interessa, sono solo un onesto artigiano di WP. Da quello che so per dare la croce militare tedesca in oro o argento dovevi avere tutte e due le croci di ferro, cosa assolutamente necessaria anche per avere la croce di cavaliere. Per quanto riguarda le onorificenze sono riportate anche in altri siti, non solo su Traces of War (che cita correttamente le fonti: K. Patzwall, K. e V. Scherzer, Das Deutsche Kreuz 1941-1945 Verlag Klaus D. Patzwall, Norderstedt, 2001, Die Ordensträger der Deutschen Wehrmacht (CD), VMD-Verlag GmbH, Osnabrück, 2002 e F. Kurowski , Feldwebel Kurt Knispel, Der erfolgreichste Panzerschütze und Panzerkommandant des 2. Weltkrieges, Flechsig Verlag, Würzburg, 2007), anche, e non solo, qui [[3]] articolo apparso su Stern a firma di Gernot Kramper. Per non parlare del "Wehrmachtbericht" di cui questa è la dicitura originale tedesca del 25 aprile 1944 che lo cita: Der Unteroffizier Knispel in einer schweren Panzerabteilung im Osten schoß in der Zeit von Juli 1942 und März 1944 101 Panzer ab. Quello che contesto è il fatto che invece di migliorarla, perdendoci del tempo, dalla voce è stato semplicemente eliminato tutto ciò che non piaceva e personalmente non si trovava affidabile, cosa che considero, e lo ripeto, al limite del vandalismo. Saluti.--Stefanferr (msg) 09:40, 1 ott 2021 (CEST)
- Prien mi ha anticipato e concordo con tutto ciò che ha detto. Aggiungo che Stern è un periodico di livello modesto: non è una rivista storiografica scientifica, ma tende a cercare la notiziona per vendere. Allo stesso modo di World of Tanks, videogioco assai coinvolgente ma pur sempre un gioco, non credo in tutta sincerità che si possa usare su Wikipedia. Stesso discorso per Youtube, non è una fonte imparziale né prodotta da organismi ufficiali, o dopo una revisione tra pari. Sulle Croci di Ferro e sulla Croce tedesca in oro io non so granché e mi sono limitato a riportare quello che le fonti dicevano, senza dare preferenza all'una o all'altra. Mi dispiace, Stefanferr, che tu ti sia sentito offeso: veramente.--Elechim (msg) 11:32, 1 ott 2021 (CEST)
- Sono riuscito a recuperare questo e questo che mi assicurano che per poter avere la Croce tedesca in oro la CdF di 1a era necessaria (a meno di avere la croce al merito di guerra di 1a con spade, e non è il nostro caso). Bene. Aggiungiamoci le foto (oltre al resto) e per il sottoscritto le 2 CdF possono essere rimesse nel paragrafo Onorificenze. La mia proposta al volo è di trasformare l'attuale
- Al contrario, le fonti non sono concordi sulle onorificenze avute da Knispel. Una afferma che egli fu citato nel Wehrmachtbericht del 25 aprile 1944 e che gli fu elargita la Croce di Ferro sia di I che di II classe, ma senza specificare il periodo;[4] una seconda precisa che fu proposto quattro volte per la Croce di Cavaliere, senza però riceverla. Sembra che ciò sia stato dovuto a una certa indisciplina e insubordinazione, che gli preclusero inoltre promozioni (rimase al grado di Feldwebel). Il 20 maggio 1944 guadagnò l'Ordine militare della Croce Tedesca in oro.[1]
- Al contrario, le fonti non sono concordi sulle onorificenze avute da Knispel. Una afferma che egli fu citato nel Wehrmachtbericht del 25 aprile 1944 e che gli fu elargita la Croce di Ferro sia di I che di II classe, ma senza specificare periodo o motivazione[4]. Il conferimento, 20 maggio 1944, dell'Ordine militare della Croce Tedesca in oro[1], visto il regolamento per l'assegnazione di quest'ultimo (fonte, fonte), indica che doveva effettivamente essere stato precedentemente insignito delle due Croci di Ferro. Fu anche proposto quattro volte per la Croce di Cavaliere, senza però riceverla. Sembra che ciò sia stato dovuto a una certa indisciplina e insubordinazione, che gli preclusero inoltre promozioni: rimase al grado di Feldwebel, ottenuto peraltro negli ultimi mesi di guerra.
- È solo una "proposta al volo", se qualcuno mi fa notare che "urla RO", non mi offendo.--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 16:11, 1 ott 2021 (CEST)
- Sono riuscito a recuperare questo e questo che mi assicurano che per poter avere la Croce tedesca in oro la CdF di 1a era necessaria (a meno di avere la croce al merito di guerra di 1a con spade, e non è il nostro caso). Bene. Aggiungiamoci le foto (oltre al resto) e per il sottoscritto le 2 CdF possono essere rimesse nel paragrafo Onorificenze. La mia proposta al volo è di trasformare l'attuale
- Prien mi ha anticipato e concordo con tutto ciò che ha detto. Aggiungo che Stern è un periodico di livello modesto: non è una rivista storiografica scientifica, ma tende a cercare la notiziona per vendere. Allo stesso modo di World of Tanks, videogioco assai coinvolgente ma pur sempre un gioco, non credo in tutta sincerità che si possa usare su Wikipedia. Stesso discorso per Youtube, non è una fonte imparziale né prodotta da organismi ufficiali, o dopo una revisione tra pari. Sulle Croci di Ferro e sulla Croce tedesca in oro io non so granché e mi sono limitato a riportare quello che le fonti dicevano, senza dare preferenza all'una o all'altra. Mi dispiace, Stefanferr, che tu ti sia sentito offeso: veramente.--Elechim (msg) 11:32, 1 ott 2021 (CEST)
- Buongiorno, certo che la voce non era da vetrina, e questa non la ho fatta io, solo ampliata da come era in originale, cosa che faccio sempre quando posso, vedi per esempio Classe Han. Nessuna delle voci da me create è mai stata da vetrina ne ho mai proposto che qualcuna di esse ci andasse, non saprei in verità come fare e non mi interessa, sono solo un onesto artigiano di WP. Da quello che so per dare la croce militare tedesca in oro o argento dovevi avere tutte e due le croci di ferro, cosa assolutamente necessaria anche per avere la croce di cavaliere. Per quanto riguarda le onorificenze sono riportate anche in altri siti, non solo su Traces of War (che cita correttamente le fonti: K. Patzwall, K. e V. Scherzer, Das Deutsche Kreuz 1941-1945 Verlag Klaus D. Patzwall, Norderstedt, 2001, Die Ordensträger der Deutschen Wehrmacht (CD), VMD-Verlag GmbH, Osnabrück, 2002 e F. Kurowski , Feldwebel Kurt Knispel, Der erfolgreichste Panzerschütze und Panzerkommandant des 2. Weltkrieges, Flechsig Verlag, Würzburg, 2007), anche, e non solo, qui [[3]] articolo apparso su Stern a firma di Gernot Kramper. Per non parlare del "Wehrmachtbericht" di cui questa è la dicitura originale tedesca del 25 aprile 1944 che lo cita: Der Unteroffizier Knispel in einer schweren Panzerabteilung im Osten schoß in der Zeit von Juli 1942 und März 1944 101 Panzer ab. Quello che contesto è il fatto che invece di migliorarla, perdendoci del tempo, dalla voce è stato semplicemente eliminato tutto ciò che non piaceva e personalmente non si trovava affidabile, cosa che considero, e lo ripeto, al limite del vandalismo. Saluti.--Stefanferr (msg) 09:40, 1 ott 2021 (CEST)
- A leggerti, mi perdonerai, sembra che avevi lasciato una voce livello vetrina e ora la ritrovi vandalizzata: è possibile che tu ti sia perso qualche versione intermedia? Perché la versione che Elechim ed io abbiamo trovato conteneva 9 affermazioni fontate da un collegamento interrotto a Words of Tanks: mi sento di escludere i colleghi di DE abbiano certi usi. E se, credo sia un'opinione comune, si vede una voce (e meno male che l'ha vista Elechim, che ringrazio ancora) di un militare della Wehrmacht fontata da WoT non si parla assolutamente di "fretta di modificare solo per farlo", si tratta di eliminare subito perché l'affidabilità è niente. In quanto ai video YT e alla loro rimozione non c'è un "tolti perché poi": c'è un mio campo oggetto, ne possiamo discutere, ma il primo non vedo come farcelo stare, requisiti delle fonti alla mano, il secondo è, al meglio, inutile. Sulle Croci di Ferro: la voce allo stato riporta che alcune fonti le nominano, altre no. Il che, dovrai convenire, è vero: in paragrafo Onorificenze sono state indicate quelle sulle quali vi era certezza al momento. La foto 2 (della foto 1 posso solo dire che tale u/thraciancolorization dice che è lui e che secondo me gli somiglia) l'avevo incontrata durante le mie ricerche, avevo subito scartato la pagina, perché si tratta di riproduzioni, basate su quali fonti non mi pare venga detto. Non avevo però notato che tagliata nella immagine del biografato compare quella che deve pur essere una Croce di Ferro (di quale classe, è al di là delle mie competenze). Ora. Se esiste una sua foto con qualcosa che deve essere una Croce di ferro, se per essere insigniti, e noi sappiamo il biografato lo è stato, della Croce militare tedesca in oro era necessaria la CdF di 1a classe (e qui attendo lumi) forse non rientriamo in RO se aggiungiamo le 2 Croci nel paragrafo deputato. Scrivo queste righe, perché la voce "non resta come è": la voce, come tutte, continua ad evolversi, secondo consenso.--Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 01:29, 1 ott 2021 (CEST)
- No, siamo su mondi diversi. Se la foto che lo ritrae con la Croce di Ferro di prima classe, bastava perdere due minuti su internet per trovarla, e pienamente visibile anche su uno dei due filmati di Youtube (tolti perché poi), e il sito Traces of War (su cui io invece faccio il massimo affidamento) e cè ne è pure un altro, non sono considerate fonti solide non so cosa farci. Io quello che faccio ho sempre cercato di fontarlo al massimo, e se trovo altre fonti non esito a mettercele sempre. Mi spiace ma vi è troppa fretta di modificare solo per farlo. Se poi portava i capelli lunghi, e basta vedere sempre le foto che lo ritraggono, non vuol mica dire che fosse "Sessantottino". Comunque La voce resta come è, buona serata.--Stefanferr (msg) 00:02, 1 ott 2021 (CEST)
- Significa che abbiamo messo a confronto varie fonti e, nell'impossibilità di capire quale fosse più affidabile/solida/seria, abbiamo riportato le versioni possibili. Su TracesOfWar io, al contrario, non faccio affidamento, dato che non sempre cita le fonti o ne usa solo in maniera parziale. Per esempio, per il nostro porta tre libri tedeschi, dei quali il secondo non compare neppure su Amazon (ho fatto una prova per mia curiosità). L'episodio poi del pestaggio dell'ufficiale SS mi pare campato in aria e l'unico accadimento simile ben supportato dalle fonti è quello che riguarda Ernst-Günther Baade. Se si tratta di una traduzione non so, non c'è l'avviso in cima alla pagina di discussione. Ho visto ora la foto 1 e va bene, ma servono fonti solide.--Elechim (msg) 23:45, 30 set 2021 (CEST)
- E qui [1] e [2] ci sono le foto di lui con le decorazioni, con tanto di Croce di Ferro indossata. Scusate per lo sbotto, ma quando uno perde del tempo per rendere decente una voce, e poi la trova vandalizzata, tolti persino i video, che lo ritraevano anche con le decorazioni, bastava guardarli, spero non solo per il gusto di farlo, e logico che gli vengono i cinque minuti di inc......... Saluti.--Stefanferr (msg) 23:43, 30 set 2021 (CEST)
- [@ Elechim] e [@ Korvettenkapitän Prien] scusate, ma ditemi perché questa voce, che poi non era altro che la quasi letterale traduzione dell'omonima voce di de.wikipedia è stata, almeno a mio modesto parere, letteralmente vandalizzata e cosa grave più e più volte. Cosa significa alcune fonti dicono che ricevette la Croce di ferro di prima e seconda classe, cosa basilare per ricevere la Croce militare tedesca in oro, che almeno per i militari se non ricevevi le prime due non ti davano questa. Tracesofwar.com per le decorazioni e da considerarsi una sorta di bibbia, altro che Lawrence. Certo che non ebbe la Croce di Cavaliere della Croce di Ferro anche se fu proposto quattro volte, se aveva picchiato, come sembra, un ufficiale delle Ersatzgruppe delle SS era già tanto che non lo avessero messo immediatamente al muro. Cancellata poi interamente la bibliografia, eliminate decorazioni, e altre cosucce del genere. Per cortesia datemi una spiegazione, grazie.--Stefanferr (msg) 23:28, 30 set 2021 (CEST)
- Mi pare una buona soluzione di compromesso, nell’attuale (e speriamo solo attuale) impossibilità di far chiarezza nella "semimitologia" del personaggio; che capellone sessantottino certo non era, ma qualcosa doveva pur "avere" perché è parecchio strano avere "168 tacche" e non una fonte certa per una "misera", tra virgolette, Croce di ferro di 2a classe... Se poi sappiamo che è stato proposto 4 volte per la Croce di Cavaliere senza risultati, il sospetto è che non fosse in effetti esattamente "materiale da propaganda". Certamente però non è il caso di rischiare di cadere nel "sì, era un soldato della Germania nazista, però ..." basandosi su "sospetti", e allo stato la Bio, su questo, mi convince, si parla di "non andò oltre il grado di Feldwebel sembra per una certa indisciplina e insubordinazione", meglio dell'aneddotica, dubbia, presente prima del tuo intervento. Per me, puoi provvedere come hai indicato, la discussione "resta qui", naturalmente come sempre, per eventuali altri interessati. Ringrazio, saluto, resto a disposizione. --Korvettenkapitän_Prien (sala radio) 20:27, 16 set 2021 (CEST)
- Il piacere è mio, Prien; e scuse accettate! Purtroppo, come hai ben detto, le cose certe qui sono veramente poche, complice la giovane età di costui, il suo ruolo in guerra (tra gli appassionati i panzer, non so perché, vanno alla grande) e il tentativo di farlo passare come un bonaccione, tanto che le descrizioni mi hanno fatto venire in mente un capellone sessantottino – "sì, era un soldato della Germania nazista, però ...". Non è facile. Per prima cosa, bene a inserire che nel suo campo fu il migliore, su questo almeno i dubbi non ci sono. Per il resto, dobbiamo attenerci alle fonti; quindi mettere in una frase «alcune fonti dichiarano che ebbe la Croce di ferro [1][2][3]» e poi «altre fonti, al contrario, contestano tali assegnazioni [4][5][6]». Se ti va bene, provvedo e vediamo il risultato.--Elechim (msg) 19:59, 16 set 2021 (CEST)
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