Discussione:Marcel Lefebvre

	Questa voce rientra tra gli argomenti trattati dai progetti tematici sottoindicati. Puoi consultare le discussioni in corso, aprirne una nuova o segnalarne una avviata qui.
Cattolicesimo bar di progetto monitoraggio voci Biografie bar di progetto monitoraggio voci

	La voce non è stata ancora monitorata, fallo ora!
nc Nessuna informazione sull'accuratezza dei contenuti. (che significa?) nc Nessuna informazione sulla scrittura. (che significa?) nc Nessuna informazione sulla presenza di fonti. (che significa?) nc Nessuna informazione sulla presenza di immagini o altri supporti grafici. (che significa?)

I Link esterni non sono troppi? Secondo me basterebbero il primo e l'ultimo. --Finizio 00:10, 8 lug 2006 (CEST)

Il testo originale della voce li conteneva (presumo perché tradotta velocemente dalla lingua inglese). Per questa voce non mi sembra che il "numero" dei link sia argomento sufficiente per la loro cancellazione. L'apologia contiene solo i primi anni settanta. Al limite toglierei il link della SSPX USA. -- Zagor 02:30, 9 lug 2006 (CEST)

Scusate, ma non sarebbe meglio creare una pagina sulla biografia di Lefebvre e un'altra pagina sul movimento lefebvriano?

Rimozione Template

Il template non è da mettere. A parte che il fatto che la scomunica non tolga l'ordinazione questo è tutto da verificare, ma in ogni caso il template recita "Marcel Lefebvre Arcivescovo della Chiesa Cattolica"; ora l'atto della scomunica ha senza dubbio il significato che l'arcivescovo in questione non era in seno alla Chiesa Cattolica. Quindi o si mette nel template che è stato arcivescovo dal .. al, ma se si lascia così è scorretto da mettere su un'enciclopedia.--Tavyrob (msg) 17:20, 6 lug 2008 (CEST)

Da verificare è la tua presa di posizione, se hai dubbi studia, ricerca, ma non rimuovere template soltanto perchè non sei certo di qualcosa. Comunque Lefebvre è rimasto sempre arcivescovo. La scomunica e la sospensione a divinis non possono revocare gli ordini sacri. Quindi Lefebvre pur essendo incorso in sanzioni canoniche è rimasto un vescovo cattolico, poichè consacrato legittimamente e validamente. utente: Lucaromano

Remissione scomunica

Non so come comportarmi nel caso della remissione della scomunica. Se è vero da una parte che il recente atto di papa Benedetto XVI riabilita l'intera comunità dei Lefebvriani, è anche vero che la scomunica in data 24 gennaio 2009 è stata rimessa solo ai vescovi da lui ordinati (essendo lui deceduto).--Tavyrob (msg) 09:48, 25 gen 2009 (CET)

La scomunica decade con la morte.

Voce parziale o non neutrale

Sono nuovo del lessico di WP, scusate non conosco bene le sigle per comunicare il mio sospetto che questa voce non sia neutrale. Mancano infatti i riferimenti alle discutibilissime e moralmente gravi posizioni politiche del religioso, riportate invece nelle omonime voci francesi e inglesi: l'appoggio ai regimi di Videla, Pinochet e Franco tanto per fare un rapido accenno. C'è qualcuno disposto a integrare: io non ne sono in grado e poi non sono neppure un esperto.

Poco neutrali mi sembrano le tue affermazioni. Chi sei tu per giudicare cosa sia grave o meno nell'appoggiare governi comunque riconosciuti dal diritto internazionale e dalla Nazioni Unite? L'aver sostenuto Vileda, Franco o Pinochet (tutti capi di stato a capo di governi legittimi) non arricchisce o sminuisce la figuara all'indice della presente voce. Utente: lucaromano

Ma che dici? Saranno anche governi legittimi, però erano feroci dittature quindi e Grave sostenerle ed e giusto scriverlo nella sua biografia Cioffa94 (msg) 20:36, 21 giu 2017 (CEST)

Opinione di Lyndon LaRouche

Non credo che l'opinione di Lyndon LaRouche, il noto cospirazionista che propone tesi bizzarre e non ha alcuna credibilità, sia da riportare come approfondimento di una voce enciclopedica. Pertanto rimuovo.  AVEMVNDI (DIC) 07:15, 21 mag 2009 (CEST)

Doppio template

Non credo che il doppio template sia utile.

1. Il template Vescovo della FSSPX è stato introdotto per quei vescovi consacrati illecitamente. Marcel Lefebvre è invece rimasto arcivescovo fino alla fine, come ad esempio Milingo. Neppure la scomunica gli ha tolto la qualifica di arcivescovo della Chiesa cattolica. E potrebbe essere stato assolto dalla scomunica. In ogni caso, ebbe funerali cattolici ed episcopali.
2. Le informazioni del template Vescovo della FSSPX sono una parte delle informazioni che già presenta il template Arcivescovo della Chiesa cattolica.
3. Il doppio template è esteticamente pesante.  AVEMVNDI (DIC) 17:56, 11 ago 2009 (CEST)

1. 1. Con la scomunica viene meno anche il titolo di "Arcivescovo della Chiesa Cattolica"; anzitutto perchè con la scomunica non si viene più riconosciuti come appartenenti alla Chiesa Cattolica, (si viene "messi fuori", per intenderci) quindi indicare "della Chiesa Cattolica" come se lo fosse sempre stato è sbagliato; visto che è morto si deve indicare nelle righe di presentazione (come già indicato): "è stato un Arcivescovo Cattolico francese, poi scomunicato da Papa Giovanni Paolo II". In secondo luogo Arcivescovo, da non confondersi con Vescovo, è semplicemente un titolo; non indica il carattere sacramentale perchè l'Arcivescovo non riceve un'ulteriore Ordinazione, ma indica la funzione che un Vescovo svolge all'interno della Chiesa Cattolica; quindi una volta che la Chiesa Cattolica con la scomunica non ti riconosce più come appartenente ad Essa anche il titolo di ARCIvescovo decade perchè il Vescovo in questione non ricopre più alcuna funzione all'interno di Essa. Invece lo stato di Vescovo rimane in ogni caso perchè non indica una funzione ma indica l'aver ricevuto il primo grado del Sacramento dell'Ordine e, se ricevuto validamente, non può essere tolto in nessun caso. (Quanto detto fin'ora vale anche per Emmanuel Milingo). La remissione dalla scomunica non è certa; visto che non sono notizie ufficiali è bene tenere in risalto solo le notizie certe che abbiamo (scomunica mai revocata), indicando però in un paragrafo della voce (ho visto che è già indicato) il fatto che, forse, potrebbe essergli stata tolta in punto di morte. Canonicamente con la morte del reo la dichiarazione di scomunica dalla Chiesa militante cessa di esistere per estinzione della sua stessa funzione terrena, e l'anima viene rimessa alla Misericordia di Dio; quindi non bisogna sorprendersi se ai funerali di Marcel Lefebvre erano presenti Alti Ecclesiastici Cattolici.
   2. Solo nel primo template, "Vescovo della FSSPX", (e non nel secondo) va indicata la data di morte; perchè il fatto uffciale è che Marcel Lefebvre è morto scomunicato; quindi come Vescovo della FSSPX.
   3. Il doppio template non è esteticamente pesante; se vedi altre voci (tipo quelle di alcuni uomini politici) ne puoi trovare anche più di due. Serve per mettere bene in evidenza il periodo nella Chiesa Cattolica e il periodo fuori dalla Chiesa Cattolica. --79.24.114.185 (msg) 14:49, 15 ago 2009 (CEST)

È dubbio se Marcel Lefebvre sia morto scomunicato o no, quindi non è ufficiale o certo che sia morto scomunicato. Sui funerali, leggi il can. 1184:

«Can. 1184 - §1. Se prima della morte non diedero alcun segno di pentimento, devono essere privati delle esequie ecclesiastiche: 1) quelli che sono notoriamente apostati, eretici, scismatici; 2) coloro che scelsero la cremazione del proprio corpo per ragioni contrarie alla fede cristiana; 3) gli altri peccatori manifesti, ai quali non è possibile concedere le esequie senza pubblico scandalo dei fedeli.»

Noto ancora che il secondo template è ripetitivo e per questo anche esteticamente pesante.

Del resto la questione era stata dibattuta nela sezione "Rimozione template" di questa discussione. AVEMVNDI (DIC) 17:52, 15 ago 2009 (CEST)

1. Le esequie del Vescovo Lefebvre non sono state cattoliche, perchè sono state celebrate da un Ecclesiastico della FSSPX (quindi sospeso a divinis sine die) e non da un Ecclesiastico della Chiesa Cattolica. I membri del Clero Cattolico che erano lì presenti (il Vescovo del luogo, il Nunzio Apostolico e un Cardinale) hanno soltanto benedetto la salma, ma non hanno preso parte alle esequie. Ti chiederai: "Ma se questi Vescovi Cattolici hanno benedetto la salma vuol dire che la scomunica è stata revocata; dei Vescovi Cattolici non potrebbero benedire la salma di una persona scomunicata". È vero che la benedizione della salma da parte di quegli Ecclesiastici Cattolici è stata un grande gesto ma non sta a significare che la scomunica sia stata revocata (infatti non hanno preso parte ai funerali). Il gesto è stato compiuto perchè, secondo il Magistero della Chiesa Cattolica, con la morte del reo la dichiarazione di scomunica dalla Chiesa militante cessa di esistere (da non confondersi con la revoca) per estinzione della sua stessa funzione terrena, e l'anima viene rimessa alla Misericordia di Dio". La Chiesa Cattolica canonizza Santi e proclama Beati... ma non indica neppure una singola persona che sicuramente si trovi all'inferno...
2. Il template "Vescovo della FSSPX" riporta solo la notizia della morte, non riprende nulla dal precedente; quindi non è ripetitivo.
3. Qui non si tratta di rimuovere il template "Arcivescovo della Chiesa Cattolica", io non l'ho mai detto; anzi, quel template deve rimanere perchè sta ad indicare che il Vescovo Lefebvre è stato un Ecclesiastico della Chiesa Cattolica; il secondo template ("Vescovo della FSSPX") è utile in modo che quando una persona apre la pagina può capire facilmente che c'è stato un periodo in cui il Vescovo Lefebvre era nella Chiesa Cattolica, e un periodo in cui è stato fuori. Quindi anche se fossimo certi della remissione della scomunica il doppio template andrebbe lasciato; perchè il periodo in cui è stato scomunicato c'è comunque stato, e va evidenziato. --79.24.114.185 (msg) 21:37, 15 ago 2009 (CEST)

Concilio

Non è riportato il fatto che nonostante tutto Lefebvre ha comunque firmato tutti i documenti del CVII.--151.67.222.159 (msg) 11:43, 26 ago 2014 (CEST)

Hai una fonte per questo? Con una fonte, si puó inserire, è un fatto interessante. --RCarmine (msg) 21:17, 27 ago 2014 (CEST)

45 circoscrizioni ecclesiastiche

[@ Theodoxa] Non mi sembra un dato così improbabile che nel 1948 ci fossero 45 circoscrizioni ecclesiastiche nell'Africa francese. Prima che fosse stabilita la gerarchia, c'erano prefetture apostoliche e vicariati apostolici: visto che il territorio del delegato apostolico era vastissimo, credo che il numero sia verosimile.--AVEMVNDI ✉ 00:08, 22 mar 2019 (CET)

Non avrei dovuto dire così decisamente che nel 1948 le circoscrizioni ecclesiastiche sottoposte alla Delegazione Apostolica a Dakar non erano necessariamente 45. Chiedo scusa. Il problema che mi ha colpito era l'indicazione "18 paesi africani, nei quali vi sono 45 giurisdizioni ecclesiastiche e 2 milioni di cattolici, con 1.400 sacerdoti e 2.400 religiose": nel 1948? o nell'anno in cui un wikipediano ha scritto "vi sono"? Theodoxa (msg) 12:07, 22 mar 2019 (CET)

Ok, il tempo verbale è da correggere, il numero attuale delle circoscrizioni nei 18 paesi passerà il centinaio.--AVEMVNDI ✉ 14:59, 26 mar 2019 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Marcel Lefebvre. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20070529152213/http://www.unavox.it/div008.htm per http://www.unavox.it/div008.htm/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:21, 10 giu 2019 (CEST)