Discussione:Marija Pavlović

enciclopedicità

Non capisco perchè su questa voce appare il dubbio di enciclopedicità. Innanzitutto il personaggio in questione, come tutti il resto dei veggenti, è il fulcro dell'evento delle apparizioni mariane a Medjugorie. Questo ormai è di rilevanza mondiale che porta ogni anno oltre ben 2 milioni di pellegrini da ogni parte del pianeta, comprensivi anche di curiosi e turisti, anche per contattare direttamente i veggenti stessi. In secondo luogo, dovremmo allora chiederci se personaggi come calciatori o sportivi di fama minore debbano essere messi nell'enciclopedia. Per esempio, vengono inseriti due tennisti tra la voce "cultura" di Medjugorie, che sicuramente non hanno la notorietà e l'importanza sociale di Marija Pavlovič. Dimostrazione è che grazie a questi fenomeni di veggenza, l'intera area ha subito notevole sviluppo economico ed espansione urbana, e globalmente sono sorte diverse comunità e realtà di gruppi religiosi. Non da poco conto sono le conversioni avvenute e le diverse note personalità laiche e religiose che dedicano libri e documentari, oltre che film. Confrontando personaggi legati al settore religioso, anche allora "Sai Baba" dovrebbe ricevere lo stesso dubbio, cosa che invece non avviene. E' dunque assurdo non tener conto di ciò che ha trasformato una realtà non solo locale, ma ormai anche globale, per via di queste persone con dono di veggenza, a prescindere da chi crede o meno al fenomeno. Chiedo quindi che venga tolto il dubbio, in quanto argomenti e persone direttamente legati a Medjugorie sono rilevanti e interessanti. Almeno che non esista una pregiudiziale religiosa che reputi di poco conto eventi o argomenti legati a questo settore, preferendo invece voci di altre tipologie. --Migiurtina (msg) 12:33, 9 set 2012 (CEST)

Completamente d'accordo. Niente da aggiungere. --Paolotacchi (msg) 23:37, 19 set 2012 (CEST)

Unione

Ora che e' stata eliminata la volonta' di far sparire tale voce, torno a difendere questa voce. Come emerge dalla voce principale Madonna di Međugorje, questa veggente e' una delle piu' note, che continua a girare per il mondo assieme a tante altre figure che hanno partecipato assieme a lei alla divulgazione dei messaggi da loro tramandati. Ricordo solo che tra i maggiormente noti troviamo: Paolo Brosio, suor Emmanuel Maillard, Livio Fanzaga, René Laurentin, Saverio Gaeta e Claudia Koll. --LukeDika 13:37, 3 dic 2012 (CET)

Aggiornamenti

Ho portato ulteriori aggiornamenti alla voce, con i dovuti riferimenti. Ho dovuto anche curare la parte geografica inserendo la voce del luogo di nascita delle veggente con le corrette correzioni toponomastiche.--Migiurtina (msg) 11:22, 5 dic 2012 (CET)

Grazie per il tuo contributo. --LukeDika 11:58, 5 dic 2012 (CET)

Unione

Segnalo di aver unito la voce a Madonna di Međugorje, come da consenso emerso nella procedura di cancellazione. --Aplasia 11:11, 14 dic 2012 (CET)

Ho annullato la tua modifica in quanto se si vanno a leggere i voti nella pagina da te segnalata si possono contare:

• • 6 voti per mantenerla;
  • 5 voti per l'unione;
  • 2 voti per entrambe le scelte.

Da dove ritieni che vi sia il consenso per l'unione? Questo e' stato il risultato per cancellare o meno la voce; ora si potrebbe riaprire una votazione per decidere se unire o mantenere la voce.... Solo dopo e nel caso in cui si evincesse la maggioranza dei voti per l'unione, si potra avvalorare la tua idea... --LukeDika 11:47, 14 dic 2012 (CET)

Ho annullato il tuo annullamento in quanto la mia modifica è stata fatta in ossequio a quello che è stato ritenuto il consenso da parte di un amministratore terzo (vedi alla fine della discussione). A margine, da quando esistono le cancellazioni consensuali, non esistono più "voti" fintanto che non si arriva a una votazione in assenza di consenso; esistono invece i "pareri", che permettono di arrivare alla definizione di un consenso indipendentemente dalla loro numerosità. Dopo 14 giorni di discussione la conclusione è stata che la voce andava unita, pertanto, in assenza nuove motivazioni, deve essere effettuata l'unione. Infine, segnalo che la stessa soluzione si è adottata oltre un anno fa per un'altra delle veggenti. --Aplasia 12:56, 14 dic 2012 (CET)

Infatti una delle motivazioni per il suo mantenimento era ed e' che Marija sia una delle piu' note veggenti di Medjugorie; non magari come Mirijana. Riguardo alla discussione per la sua cancellazione, si e' intanto deciso per una non sua cancellazione. Poi penso che l'amministratore abbia voluto decidere per un compromesso... e dopodiche ha deciso per l'unione. --LukeDika 13:21, 14 dic 2012 (CET)

Intanto ho chiesto pareri al Progetto:Cattolicesimo. Il fatto è che non ci sono fonti terze e autorevoli che attestino per Marija una rilevanza maggiore a quella di Mirijana (stando sempre attenti a non cadere nella "trappola" della notorietà italiana) e fonti autorevoli e terze che attestino per entrambe una rilevanza enciclopedica propria, scindibile da quella delle presunte apparizioni mariane di Međugorje. Viveversa c'è consenso sul fatto che, a chi utilizza Wikipedia, deve essere permesso di trovare la biografia di tutti i veggenti, anche nel caso poi si opti per un redirect alla voce principale. --Aplasia 13:28, 14 dic 2012 (CET)