Discussione:Mario Vargas Llosa

Cronologia della voce vedi Progetto:Rimozione contributi sospetti/Gataz

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--AnjaManix (msg) 19:45, 6 giu 2009 (CEST)

Nell'ultimo paragrafo, definire "opposizione" la sinistra è sbagliato, trrattandosi di una condizione transitoria (oggi esprime il presidente del Cosniglio). Ho dunque cambiato la frase. --Maurizio Milano (msg) 12:25, 25 ago 2013 (CEST)

sproporzione della sezione Politica

a mio modestissimo parere la sezione Politica é eccessivamente lunga. Non è lunga in senso assoluto, Vargas Llosa come molti scrittori sudamericani é fortemente connotato politicamente e dunque non deve sorprendere l'ampiezza di una sezione di questo genere, ma se consideriamo la lunghezza dell'intera voce ci accorgiamo che la sezione politica occupa uno spazio pari a quello dedicato alla sua produzione letteraria. Se poi andiamo a leggere con attenzione vi troviamo una lunga citazione di un'intervista in cui, fra le molte cose di cui si discute il giornalista chiede lumi sul Presidente del Consiglio italiano. Ora, io capisco che il succitato Presidente non goda di buona reputazione né tra gli italiani né all'estero e quindi il giornalista si senta in dovere di avere un'ennesima conferma dallo scrittore peruviano pero' mi sembra relativamente poco interessante in una voce che dovrebbe essere enciclopedica. Tanto più che Vargas Llosa, essendo appunto sudamericano e politicamente impegnato, ha fatto, in più occasioni, critiche severe a dittatori, populisti, repubbliche delle banane etc., avendone esperienza diretta. E infatti se ci prendiamo la briga di leggere alcuni dei suoi libri più famosi, senza dover essere obbligati a considerare l'intera opera, possiamo facilmente accorgerci che Vargas Llosa non risparmia critiche alle dittature, sudamericane e non. Non mi sento di biasimare più di tanto chi ha inserito i brani di questa intervista, né il giornalista italiano che nella sua piccineria ha chiesto un parere al fustigatore di dittatori, sudamericani e non. Ma quello che non riesco a sopportare é questa cattiva abitudine di inserire il suddetto Presidente del consiglio dovunque e di cogliere ogni occasione buona o no - e questa mi pare non esserlo affatto - per ribadire il concetto detto, ridetto, sentito, risentito che quell'uomo non gode di nessuna reputazione, nazionale o internazionale che sia, e che quindi (é questo il sottointeso che qualcuno vuole far passare) non é adatto a ricoprire quella carica. Vargas Llosa non c'entra nulla con quel politico, preoccupiamoci, piuttosto che del giardino di casa nostra, della prosa dello scrittore peruviano, del suo stile, della critica sociale alla società peruviana, di come la sua visione del Perù è una critica ai militari, alle dittature militari, al populismo e ai nazionalismi. --129.102.254.253 (msg) 21:14, 19 mar 2014 (CET)

Bene, comincia a sviluppare la sezione dedicata alla sua produzione letteraria, con una analisi della prosa dello scrittore peruviano, del suo stile, della critica sociale alla società peruviana, di come la sua visione del Perù sia una critica ai militari, alle dittature militari, al populismo e ai nazionalismi. Mi sembra chiaro, no? Non ha senso togliere una parte "perché così le sezioni diventano più equilibrate". E comunque, chi ha inserito il parere di Vargas su Berlusconi (e non sono stato io) secondo me ha fatto una aggiunta interessante, perché ha riportato il giudizio di un uomo di destra su un politico di destra. Oltretutto, Vargas Llosa non è solo uno scrittore: è anche chiaramente un uomo che fa politica; e non è (solo) un sudamericano: ormai da anni ha la cittadinanza spagnola e vive in Europa. --Talmid3תלמיד (parliamone!) 23:04, 19 mar 2014 (CET)

non ti preoccupare, lo faro' senza dubbio. Ti faccio notare solamente che nella versione spagnola non vengono citate interviste contro Francisco Franco, in quella inglese non ce ne sono contro George W. Bush e in quella francese contro Sarkozy. Solo it.wikipedia cita un'intervista contro Berlusconi e questo mi dispiace dirlo é chiaramente segno di provincialismo e di quanto gli italiani siano ripiegati su se stessi e sulle loro beghe casalinghe.--194.153.110.5 (msg) 15:39, 20 mar 2014 (CET)

Ispano-peruviano

Non sono assolutamente d'accordo con la modifica nuovamente reinserita di etichettare Llosa come ispano-peruviano. È nato ad Arequipa che è in Perù, quindi è peruviano. Poi ha acquisito la cittadinanza spagnola e quindi andrebbe inserito naturalizzato spagnolo come in tutte le altre voci biografiche. Quale sarebbe la motivazione per avere una biografia diversa dalle altre ? Possibile, ma andrebbe motivata in questa discussione ed occorrerebbe che ci fosse consenso per la eccezione). Pregherei di ripristinare la versione precedente e discutere Magari ho torto :-) Grazie, --Gac 10:46, 4 dic 2014 (CET)

Gac, Blackcat, vedo che non sono stato chiaro in quanto a mio modifiche precedenti. Ho anche visto la tua modifica nell'elenco dei vincitori del premio nobel. Prima di tutto, questa [1]fonte non sottolineare vargas llosa come essere elencato come un premio Nobel spagnolo. In secondo luogo, se si controlla altri articoli, siti e fonti, vedrai che lui è elencato come semplicemente "peruviano". Questo non ha nulla a che fare con il nazionalismo come detto (io non sono peruviana, sono solo un fan dei suoi libri), ha a che fare con le correzioni. Lei ha detto prima che in italiano, cittadinanza dell'individuo è incluso, ma se si controlla altri articoli ad esempio Angelina Jolie (cittadinanza americana e cambogiano) o Nicole Kidman (cittadinanza americana e australiana), vengono citati come semplicemente ciò che è loro nazionalità. Mario vargas llosa ha acquisito la cittadinanza spagnola nel 1993 a causa di scappamento politico e anche un tempo quando la maggior parte della sua carriera è stato già stabilito. Significa che tutti i suoi politici, letteratura e tutti i suoi notabili era stabilita quando era un cittadino peruviano. Inoltre ha funzionato come un candidato per la cittadinanza peruviana in 1990. Spero che si ottiene l'intero concetto di quello che sto cercando di spiegare qui. Questo è quello che ho inviato a altro utente che ho reindirizzato qui. (N0n3up (msg) 10:56, 4 dic 2014 (CET))

Gac, le convenzioni servono per i casi non immediatamente classificabili e per chi non sa come etichettare altrimenti, non per i casi chiari come questo ;-)
Vargas Llosa ha la doppia cittadinanza peruviana e spagnola. "Naturalizzato spagnolo", a parte che è un'espressione oscena, lascia presumere che abbia perso la cittadinanza d'origine, il che non è.
N0n3up, abbiamo già spiegato in questa sede che Vargas Llosa ha chiesto la cittadinanza spagnola in polemica con il suo Paese (a torto o a ragione, questo non ci compete stabilirlo), e quindi si identifica anche come spagnolo, non solo come peruviano. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 11:12, 4 dic 2014 (CET)
P.S. Oh, poi fate come volete, io ho cercato di darvi una traccia di buon senso e onorevole compromesso, ma vedo che it.wiki non perde il vizio di inventarsi standard fantasiosi di etichettatura invece di seguire quelli consolidati delle enciclopedie serie.... evidentemente il brivido di farsi capostipiti di un nuovo standard enciclopedico deve essere superiore a quello di essere degli umili servitori della condivisione del sapere sulla falsariga di chi, sulla classificazione enciclopedica, ne sa più di noi avendo alle spalle tonnellate di prodotti editoriali pubblicati.

L'espressione "ispano-peruviano" mi sembra fuorviante. Perché complicare le cose quando si può usare "peruviano naturalizzato spagnolo"? in questo modo si esprime in maniera chiara e concisa a) che Vargas Llosa è prima di tutto peruviano b) che possiede la cittadinanza spagnola c) che la cittadinanza spagnola gli spetta non dalla nascita ma come risultato della naturalizzazione. Il concetto di naturalizzazione non mi pare troppo complicato da capire e in caso contrario ci sta un interlink a portata dell'utente che volesse capire di cosa si tratta. Scrivere che Vargas Llosa sia solo peruviano (come N0n3up ha tentato diverse volte di fare) è scorretto perché Vargas Llosa ha la doppia cittadinanza e la naturalizzazione non è un fatto marginale della sua esistenza. D'altra parte, anche "ispano-peruviano" non mi sembra una buona soluzione perché è ambigua: potrebbe suggerire, a torto, che abbia entrambe le cittadinanze dalla nascita. Senza contare che l'espressione "peruviano naturalizzato spagnolo" è il risultato automatico del template bio, dunque si tratta di una convenzione stabilita proprio allo scopo di evitare questo genere di discussioni stucchevoli.--Snaporaxx (msg) 17:35, 4 dic 2014 (CET)

Gac, Blackcat, Hai ragione. Ma il problema è che egli è anche conosciuto per essere coinvolti nella politica peruviana attuale e associato al suo paese d'origine. Sono corretti dicendo che egli ha acquisito la cittadinanza spagnola, ed è vero che questa azione ha causato polemiche in suo paese di nascita, ma come ho detto, la maggior parte della sua carriera ha attraversato durante la maggior parte del suo tempo, essendo un peruviano. Per non parlare di suoi coinvolgimenti politici in politica peruviana, prima e ora. Infatti, la sua carriera letteraria è stato ispirato per la società peruviana, essendo così corretto parlare di lui come semplicemente peruviano. Anche quando gli è stato conferito il premio nobel, era semplicemente siano a come "peruviana", perché la sua nascita e fondazioni letterarie erano "peruviane", e ha raggiunto il suo apice quando aveva "peruviano". Ad esempio, Angelina Jolie ha cittadinanza cambogiana, ma lei ha la cupola la maggior parte delle sue opere come un americano. Sia Sienna Miller e Nicole Kidman sono nati negli Stati Uniti, eppure ma entrambi sviluppati come inglese e australiano. Oltre a questo, sarebbe d'accordo con Gac perché Blackcat lo ha reso suono come se era nato in Spagna. (N0n3up (msg) 11:46, 4 dic 2014 (CET))

Sienna Miller è sempre stata britannica così come Nicole Kidman è sempre stata australiana. Sono americane perché, essendo nate entrambe negli Stati Uniti (l'una a New York e l'altra a Honolulu), hanno diritto anche alla cittadinanza americana, ma non sono note in quanto americane. Anche Robert De Niro è italiano, ma è noto per essere un attore statunitense, non italiano. Vargas Llosa è noto sia come peruviano che come spagnolo, esattamente come Luis Buñuel è noto sia per essere spagnolo ma anche messicano, essendo vissuto in esilio in Messico per motivi politici. Vargas Llosa ha detto chiaramente di avere preso la cittadinanza spagnola perché era stato minacciato di rimanere apolide, quindi semmai avrebbe più ragione di definirsi spagnolo che peruviano. Anzi, da quello che ho capito ce l'ha col Perù e non intende proprio averci più niente a che fare. -- SERGIO ^{(aka the Blackcat)} 12:00, 4 dic 2014 (CET)

Blackcat, Ha senso. ma si potrebbe ritornare tua ultima modifica? Sembra che era nato in Spagna. (N0n3up (msg) 12:56, 4 dic 2014 (CET))

Gac, Blackcat, Anche se non concordo che vargas llosa se stesso come non più di peruviani, sono in disaccordo con modifica di blackcat ancora di più. E a quanto pare, Snaporaxx e Gac inoltre che è una cattiva idea. Così ti lascero ' so che sarebbe più appropriato considerarlo "naturalizzato spagnolo peruviano", almeno per ora. seriamente blackcat, non so perché hai fatto questo cambiamento. (N0n3up (msg) 00:46, 5 dic 2014 (CET))

Solo nel caso, ho fatto una modifica. riferendosi a lui come "peruviano naturalizzato spagnolo", poiché "ispano-peruviano" non ha abbastanza riassumere il significato. (N0n3up (msg) 02:22, 5 dic 2014 (CET))

Doppia cittadinanza

Che Llosa sia nato in Perù, non ci piove. Che sia anche cittadino spagnolo non ci piove. L'informazione deve quindi esistere nella voce e tentare di cassarla non ha senso. Eventualmente si può discutere della forma con cui esprimere questo concetto: alcuni preferiscono la formula standard naturalizzato spagnolo, mentre altri preferiscono la dizione ispano-peruviano. Evitiamo di ri-modificare continuamente la voce senza una preliminare discussione ed un preliminare assenso al cambiamento su questo punto. Se riprende la edit-war, la pagina verrà bloccata. Grazie, --Gac 07:14, 12 mar 2015 (CET)

[× Conflitto di modifiche] Hola, estoy aca porque N0n3up me ha llamado desde mi pagina (sono qui perché N0n3up mi ha scritto). N0n3up, no se si eres de Espana o de otro lugar, y perdon si no uso las tildes pero no las tengo en este teclado. Lo siento, pero no se entiende bien lo que quieres decir con tus mensajes. Estan traducidos con google translate? Puedes escribirlos en espanol o en ingles? Asi podemos entendernos mejor, gracias :). Hablando del tema. Yo siempre tuve el convencimiento que ser naturalizado es como tener la nacionalidad y no tiene mucho sentido hablar de los aspectos tecnicos y burocratico (la naturalization), en particular modo si lo se hace en el incipit. De todas maneras, cual es tu duda? Gracias.

Scusate per la digressione spagnola ma ho difficoltà a capire l'utente. Condivido comunque l'opinione di Gac. E' spagnolo, è peruviano. Ciò che si deve decidere è la forma. Non mi è mai piaciuto l'uso del termine naturalizzato nell'incipit, perché è un aspetto meramente burocratico che può eventualmente essere spiegato nella voce, la nazionalità è ciò che conta e la naturalizzazione la attribuisce senza alcuna limitazione. Credo che peruviano e spagnolo sia la forma migliore, anche ispano-peruviano va bene. Non mi piace molto l'uso di naturalizzato, come ho spiegato, ma non credo sia grave. --Lucas ✉ 07:21, 12 mar 2015 (CET)

ps: l'attuale incipit è fuori standard per quanto concerne il numero delle attività (si veda WP:INCIBIO). --Lucas ✉ 07:26, 12 mar 2015 (CET)

Credo che la cosa migliore, come dice Gac, sia trovare una soluzione condivisa in questa pagina. Creo que la cosa mejor sea buscar una solucion de comun acuerdo en esta pagina. Gracias. --Lucas ✉ 07:26, 12 mar 2015 (CET)

Anche io resto un po' perplesso di fronte alla tendenza della Wikipedia italiana a volere "ingabbiare" ogni pagina in template e categorie fisse. Già ho avuto modo di discutere con qualcuno in merito, per esempio, a certe nazionalità ("italiano", "spagnolo", "tedesco", etc.) attribuite a personaggi vissuti nel Medioevo, quando i luoghi in cui erano nati non appartenevano certo a realtà statuali paragonabili a quelle odierne. Detto questo, però, se un template c'è, non vedo perché non lo si debba utilizzare. Tra l'altro, credo che "rimuovere" l'acquisto della cittadinanza spagnola da parte di Vargas Llosa significhi anche voler nascondere le sue prese di posizione politiche. Non è un caso, un incidente, che lo scrittore sia diventato spagnolo, e non è un dettaglio trascurabile che oggi sia un attivista della causa nazionalista spagnola contro l'indipendentismo catalano. --Talmid3תלמיד (parliamone!) 14:41, 12 mar 2015 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamento/i esterno/i sulla pagina Mario Vargas Llosa. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20150920021443/http://www.rae.es/academicos/mario-vargas-llosa per http://www.rae.es/academicos/mario-vargas-llosa
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20131030162810/http://www.journalism.columbia.edu/system/documents/188/original/cabot_winners_name.pdf per http://www.journalism.columbia.edu/system/documents/188/original/cabot_winners_name.pdf

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:07, 11 ott 2017 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20110907040658/http://serrano.cat/tonibloc/?p=141 per http://serrano.cat/tonibloc/?p=141

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:11, 20 lug 2021 (CEST)