Discussione:Massandra

Massandra

inutile creare ora il link a Massandra (Crimea), perche' quando verra' creata la voce avra' sicuramente il titolo Massandra, in quanto indubbiamente prevalente, e la disambigua verra' spostata a Massandra (disambigua) --93.185.17.169 (msg) 20:26, 11 giu 2018 (CEST)

No, non è inutile: è il funzionamento di una disambigua; inoltre, chi dice che quello sarà il significato nettamente prevalente?--ƒringio · ✉ 20:27, 11 giu 2018 (CEST)

che sia prevalente e' indiscutibile, Massandra e' una localita' della Crimea in onore della quale hanno dato il nome all'asteroide, cosi' hanno fatto tutte le altre wiki [1]. --93.185.17.169 (msg) 20:30, 11 giu 2018 (CEST)

Cosa hanno fatto le altre wiki è irrilevante; quando verrà creata la voce si vedrà il da farsi. Al momento, è corretto avere il link con disambiguante.--ƒringio · ✉ 20:31, 11 giu 2018 (CEST)

e cosa sarebbe rilevante? anche i puntano qua Speciale:PuntanoQui/Massandra chiaramente indicano qual e' il significato principale. Ho creato uno stub per la voce Massandra (Crimea), sarebbe opportuno darle il titolo che le spetta. --93.185.17.169 (msg) 20:40, 11 giu 2018 (CEST)

Ah ecco, se ne stava discutendo. Io avevo preposto il wl avendo visto l'integrazione di riga. (Che come ho scritto all'ip, a saperlo ci pensavo, forse era meglio località. (Ecco perchè sarebbe utile prima creare la voce e dopo lavorare sui disambigua). E ri-chiedo: ora dove vanno le 2 voci (palazzo e asteroide), con la richiesta di inversione ? Uff--☼Windino☼ [Rec] 20:48, 11 giu 2018 (CEST)

Ah ecco, in Massandra (Disambigua). Non ci avevo mai fatto caso del disambigua come parte del nome. Bene. Buon pros.--☼Windino☼ [Rec] 20:53, 11 giu 2018 (CEST)

la mia intenzione era solo di creare la disambigua, non la voce su Massandra (Crimea), ma poi mi sono accorta che non solo la localita' esiste ed e' enciclopedica (visto che c'e' la voce in una 10ina di wiki) (pure citata nella Treccani del 1933 [2] ma con tutta evidenza e' pure il significato principale, ancorche' l'unica voce cui spetta il titolo perche' ne' l'asteroide ne' il palazzo il nome costituito dalla sola parola "Massandra". Pero' non avevo tempo di scrivere la voce sulla localita' e l'aveva lasciata senza link. Il titolo attuale e' contrario ad ogni logica di buon senso nonche' scorretto e scomodo, quindi ne ho richiesto lo spostamento, per portarla al titolo che ha in tutte le altre wiki, che non faranno testo ma neppure saranno campate in aria. Ho gia' scritto troppo, se verra' spostata bene, se no - in virtu' dell'applicazione non so quale regola perche' Aiuto:Disambiguazione#Tipi_di_disambiguazione dice quanto affermo io ovvero "Tra i vari significati del nome ambiguo ne esiste uno nettamente prevalente". ecc. - va bene lo stesso. --93.185.17.169 (msg) 20:59, 11 giu 2018 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Ri.edit: ad ogni modo concordo con quanto ha detto fringio. Per fare un (due) esempi su tutti, piazza Tienanmen, la cometa Shoemaker-Levy 9. Non in [↓↑ fuori crono]: la località è enciclopedica giocoforza, essendo appunto, una località. Non è li il punto. Dici contrario a ogni logica: chi cerca un asteroide (composti quasi sempre da dedica+numero) digita solo il nome, raramente conosce il numero. Anche per la citata Shoemaker-levy sopra. Sul nettamente prevalente non entro in confronto ma, buon senso mi dice che dovrebbe essere, a percentuale, un 70% e più e non risentire di eventuali recentismi o localismi (dove per localismi intendo anche materie d'interesse cioè, io che seguo gli asteroidi, dovrei nettamente conoscere più la cittadina che il sasso--☼Windino☼ [Rec] 21:08, 11 giu 2018 (CEST)

non ho capito assolutamente gli esempi, anche perche' non sono linkati. Tuttavia, ripeto, non importa, me ne faccio una ragione. Contribuisco a wiki per scrivere voci, non per discutere di quelli che alla fine sono dettagli. --93.185.17.169 (msg) 08:41, 12 giu 2018 (CEST)

[↓↑ fuori crono] Premesso che anche a me va benissimo, chiarisco all'ip (premesso inoltre che, non son dettagli. Ci (io) si dilunga cercando di affrontare le questioni in ottica generale. In taluni dettagli si può anche soprassedere al wp:stile). Dici: perche' ne' l'asteroide ne' il palazzo il nome costituito dalla sola parola "Massandra" e ma con tutta evidenza e' pure il significato principale. La cometa Shoemaker-Levy 9 è stata titolata dopo. prendendo il nome dai due scopritori. Ma con tutta probabilità chi digita cometa Shomekaer, Shoemaker-levy etc cerca la cometa (e non si preoccupa di digitare il 9, stante che hanno scoperto più comete. Per localismo intendo che un significato dovrebbe essere preponderante ora come tra dieci anni e geograficamente non limitato. Per altro, mi pare superfluo chiarire ulteriormente. Auguri alla disambigua e alle voci --☼Windino☼ [Rec] 13:05, 12 giu 2018 (CEST)

[3] non esiste come voce, ma è composta da due cognomi, che si riferiscono a vari oggetti stellari. Separatamente sono logicamente due disambigua. Tuttavia non riesco a vedere il parallelo con Massandra, che non è un cognome ma indica, nella forma semplice, nella Wikipedia italiana solo ed esclusivamente una località. In altre indica anche una nota azienda vitivinicola crimeana. --217.66.152.178 (msg)

Scusate, ho visto la discussione solamente dopo aver spostato la voce (sulla talk di Massandra (Crimea) c'era solo un commento del Passeggero). Ad ogni modo, anche a me sembra logico che la località sia prevalente (il palazzo che vi è costruito prende il nome da essa, l'asteroide è enormemente trascurabile). Inoltre, cosa estremamente gradita, lo spostamento ci permette di fare a meno del disambiguante Crimea, "politicamente corretto" ma non propriamente in linea con la nostra nomenklatura. BTW, questa è solo la mia interpretazione. Se ritenete che la situazione precedente sia preferibile, nessun problema a tornare sui miei passi --Ombra 08:50, 12 giu 2018 (CEST)

Non avevo seguito la discussione, di cui non ero a conoscenza. Infatti ho postato la mia discussione nella disambigua, ma a mio parere le dismbigue dovrebbe (quasi) sempre prevalere. Non capisco perché quando qualcuno digita "Massandra", qualsiasi sia la cosa che ricerca, debba trovarsi subito davanti alla località, anziché alla disambigua che lo reindirizza correttamente a quello che cerca, sia essa la cittadina, l'asteroide o il palazzo. Mi sembra la cosa più logica e più semplice. Poi dalla discussione soprastante non riesco bene a comprendere quale sia l'opinione prevalente. Ma proporrei una semplice votazione per decidere più chiaramente. --  Il Passeggero - amo sentirvi 13:38, 12 giu 2018 (CEST)

La spiegazione per cui Massandra è il titolo da assegnare alla località della Crimea è semplice, ovvero perché è l'unica voce che ha quel titolo. Se le altre voci si fossero chiamate Massandra (asteroide) e/o Massandra (palazzo) allora ci sarebbero stati dei dubbi, ma siccome non è così l'applicazione di quanto indicato in Aiuto:disambigua prevede una titolazione come quella attuale. --217.66.152.153 (msg)

Le linee guida parlano di significato "prevalente". E anche l'asteroide e il palazzo si chiamano Massandra. Secondo te uno che cerca l'asteroide digiterà "3298" per cercarlo o "Massandra"? Ribadisco che per me si può procedere con una votazione per decidere. Ah, per cortesia identa nel modo corretto: si aggiunge un solo carattere ":" per ogni discussione successiva, non di più. --  Il Passeggero - amo sentirvi 15:30, 12 giu 2018 (CEST)

[@ IlPasseggero] secondo me l'asteroide 3298 Massandra, così come tutti i suoi fratelli, non lo cercherà proprio nessuno :) E a dirla tutta, non ho mai capito il motivo per il quale un asteroide sia ritenuto automaticamente enciclopedico. Il dubbio è tuttalpiù tra il palazzo e la località, però sai meglio di me che le votazioni sono l'ultima spiaggia del consenso. Perciò, mi sono permesso di linkare questa discussione al bar dedicato. Aspettiamo nuovi pareri :) --Ombra 16:41, 12 giu 2018 (CEST)

Questa tua secondo me l'asteroide 3298 Massandra, così come tutti i suoi fratelli, non lo cercherà proprio nessuno è molto cattiva e irrispettosa. E ti dirò, Ombra, ho appena cancellato una riga che ti dava del supponente e altro, pensavo fosse l'ip. Da te non me la aspettavo. (Stante che anche io sull'enciclopedità degli asteroidi sollevai dubbi ma, se il progetto li ritiene tali, ben vengano). Detto del mio dilungarmi: i non conoscevo nessuno dei 3. L'asteroide sicuramente verrebbe cercato senza numero, il palazzo anteponendo palazzo. Ma Massandra città, mi si dica cosa la distingue tra le anonime decine di migliaia di cittadine del mondo. (e ancor più qui in Italia). Mi stava bene come era stata impostata la cosa ma, ripensandoci concordo con l'attendere ulteriori pareri npov--☼Windino☼ [Rec] 18:23, 12 giu 2018 (CEST)

[@ Windino] Oh signùr! è un asteroide, mica una persona. Inoltre la voce è stata creata come le sue sorelle a tappeto da un bot. Nessun essere umano è stato maltrattato in questo processo :) Se entriamo invece nel merito, negli ultimi 6 mesi la voce 3298 Massandra è stata visitata ben 12 volte, mentre i suoi vicini 3297 Hong Kong e 3299 Hall rispettivamente 11 e 8 volte. Le visualizzazioni della voce sul palazzo (fare una ricerca sulla località in questo momento non ha senso) sono superiori di un ordine di grandezza (139). Insomma, sono convinto anche io che l'esistenza di queste voci non crei alcun fastidio, ma attribuire loro lo stesso peso specifico di altre è IMHO un errore --Ombra 18:55, 12 giu 2018 (CEST)

Dillo a Ysogo, che è solo (implicito) un asteroide :). Facevo un discorso generale che però mi accorgo che anche generalizzando non va bene perché non posso dire l'asteroide dei dinosauri perché tu mi dici Roma, giusto ? Ora, seriamente : non conosco le voci ma, il motivo per cui propenderei ad un equa distribuzione è che nessuna di esse mi pare, abbia un motivo per cui possa essere cercata. (che so, motivi politici l'una, artistici l'altra, l'asteroide sarà comunque anonima a prescindere ma, fate voi. Neutro ! ps: passata l'alterazione, amici come sempre:)--☼Windino☼ [Rec] 19:11, 12 giu 2018 (CEST)

Mi spiace intervenire ancora, sembra che voglia insistere o, peggio ancora, aver ragione a tutti i costi, ma mi sembra che si sia persa di vista la regola più basilare, ovvero si disambigua se più voci hanno un titolo identico, che però non è quello in questione. La sola e unica voce che si intitola Massandra è quella della località crimeana e quindi, soprattutto per questo motivo, ad essa spetta il titolo senza disambiguante, senza classifiche di importanza, di ricerca dell'utenza o altro. Le disambigua non sono guide ai contenuti di Wikipedia ma un semplice espediente tecnico per risolvere omonimie o quasi omonimie in caso di titoli uguali o quasi uguali. Ovvero così io applico le indicazioni presenti in aiuto: disambigua. --217.66.157.29 (msg) p.s. [@ windino] bella opinione che ti sei fatto di me! Qualcuno da del supponente a qualcun altro e subito, dagli all'IP... Senza polemica, ma è sconfortante che si badi alla forma ( ovvero IP/utente) invece che alla sostanza (contributi a Wikipedia è applicazioni delle regole presenti /opinioni personali)

Non si disambigua (solo) se il titolo è identico ma anche se si ritiene che presumibilmente venga fatta una ricerca usando quella parte del nome comune. La prima a caso: Luna_(disambigua) e se pensi non sia a caso controlla tu tra le disambigue, tutte le voci. Sul supponente: come ho detto pensavo che avessi scritto tu secondo me l'asteroide 3298 Massandra, così come tutti i suoi fratelli, non lo cercherà proprio nessuno e non è questione di ip o nick. Constatato che l'ha scritto Ombra non ho avuto remore a dare del supponente a lui (e ribadisco: supporre che nessuno cercherà mai l'asteroide è alquanto... e mi fermo perché la cosa è scemata benevolmente e non intendo certo trollare). Mi spiace del tuo sconforto ma se sei prevenuto devi fartene tu, una colpa ! (Poiché ribadisco, non è ip/nick ma è (era) l'uno o l'altro). Saluti.--☼Windino☼ [Rec] 19:10, 13 giu 2018 (CEST)

Votazione

A me sembra che qui non se ne vada fuori. Perciò propongo una semplice votazione. --  Il Passeggero - amo sentirvi 08:39, 14 giu 2018 (CEST)

Disambigua in Massandra

• --  Il Passeggero - amo sentirvi 08:39, 14 giu 2018 (CEST)
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Disambigua in Massandra (disambigua)

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