Discussione:Materiale da costruzione

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	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello minimo (ottobre 2010).
B Lievi problemi relativi all'accuratezza dei contenuti. Informazioni esaustive nella gran parte dei casi, ma alcuni aspetti non sono del tutto approfonditi o altri non sono direttamente attinenti. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) B Lievi problemi di scrittura. Qualche inciampo nello stile. Linguaggio non sempre scorrevole. Strutturazione in paragrafi adeguata, ma ancora migliorabile sotto alcuni aspetti. (che significa?) D Gravi problemi relativi alla verificabilità della voce. Molti aspetti del tema sono completamente privi di fonti attendibili a supporto. Presenza o necessità del template {{F}}. (che significa?) A La voce è corredata da un adeguato numero di immagini e altri supporti grafici, in tema con il contenuto della voce, oppure non ne necessita alcuno. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nell'ottobre 2010

Creazione della voce

La creazione della voce è stata discussa al Progetto:Ingegneria, al Progetto:Architettura e al Progetto:Design. L'Utente:Pava ha inoltre proposto la creazione della voce "Materiali per il disegno industriale", la cui creazione dovrebbe essere fatta in contemporanea a questa voce. --Aushulz (msg) 02:01, 13 gen 2009 (CET)

se riusciamo a includere nella stessa voce, sia la costruzione edile, che ingegnieristica che quella riguardo al disegno industriale, si possono integrare le due voci in una sola, ovvero questa, che risulterebbe sicuramente più completa. ma se preferite la via più facile della "traduzione dall'inglese" allora le due voci verranno separate, ma io preferisco integrarle tutte in una, è sicuramente migliore, visto che sono perfettamente integrabili. Una cosa però: magari il titolo della voce potrebbe essere + esteso, non Materiale da costruzione, ma magari Materiale per la produzione, che comprende tutto.--Pava (msg) 10:56, 13 gen 2009 (CET)

Il titolo penso che sia da mantenere per questa voce, in quanto l'accezione "materiale da costruzione" è molto più utilizzata di "Materiale per la produzione" (basta cercare su google, con le virgolette). Su google si vede anche che le occorrenze per "Materiale per la produzione" sono abbastanza, mentre "Materiale per il disegno industriale" non ha nessuna occorrenza, per cui direi di creare la voce "Materiale per la produzione" anziché "Materiale per il disegno industriale". Comunque la scelta tra gli ultimi due titoli dipende IMHO dalle proprietà di cui si vuole parlare, cioè nel caso dei materiali da costruzione essi vengono scelti in primo luogo in modo da avere buona resistenza meccanica, isolamento termico, isolamento acustico, e durabilità. Quali sono invece le proprietà chiave di un "Materiale per la produzione" o di "Materiale per il disegno industriale"? Direi a proposito di creare delle sezioni alla voce Materiale, in modo da dire quanto sopra riguardo alle proprietà chiave per ogni tipologia di materiale (ne dovrebbero esistere altre tipologie ancora). Anche la definizione di "Materiale per la produzione" potrebbe essere inclusa nella pagina "Materiale". --Aushulz (msg) 13:40, 13 gen 2009 (CET)

ma quindi tu proponi di fare due voci distinte e non un'unica voce ?? --Pava (msg) 14:29, 13 gen 2009 (CET)

Sì, io direi di creare due voci, altrimenti la voce risulterebbe troppo generale, e diventerebbe una lista immensa. Inoltre in questa maniera rimarrebbero separati gli ambiti edlizio-ingegneristico-architettonico dall'ambito del design, sul quale non tutti hanno conoscenze. Addirittura tra i "materiali da costruzione" potrebbero essere annoverati i materiali per la costruzione di impianti industriali (tra cui refrattari e tantissimi tipi di acciai), per cui il numero aumenterebbe ulteriormente, ma penso che neanche questi vadano inseriti qui, sempre per un problema di non mescolare gli ambiti delle conoscenze. Il titolo della seconda voce non so bene quale potrebbe essere. Se ho ben capito proponevi di creare una voce che raggruppi i materiali per il design, giusto? Potresti spiegarti meglio con degli esempi pratici a quali applicazioni farebbe riferimento la voce (automobilistico, arredamento, tessile,...)? --Aushulz (msg) 14:59, 13 gen 2009 (CET)

io inizialmente intendevo "materiali per la produzione industriale" ma effettivamente diventerebbe una lista infinita di cose, quindi la voce si limiterà ai materiali di disegno industriale, ora a dire il vero i tessuti non mi erano proprio passati per la testa, cmq si fanno parte anche i tessuti, ma io tendenzialmente mi riferivo al disegno industriale come oggettistica e arredamento, poi i materiali e i metodi produttivi dei componenti delle automobili, non si discostano di molto da queste due categorie principali (ovvero prodotto e arredo) --Pava (msg) 15:37, 13 gen 2009 (CET)

Quindi per la voce "materiale di disegno industriale" (se così si chiamerà) la "ricerca del materiale" ha un significato differente, nel senso che entrano gioco anche fattori estetici, tra cui il problema dell'accoppiamento dei materiali, e l'usabilità dovrebbe essere uno dei concetti chiave, mentre nel caso della voce "Materiale da costruzione" il materiale è scelto essenzialmente in base alle proprietà meccaniche e chimico-fisiche che esso presenta (anche se in ambito architettonico si può anche valutare l'aspetto estetico, ma questo deve comunque sottostare ai vincoli di tipo strutturali). Propongo di introdurre le distinzioni dette sopra nella voce "Materiale", quindi si potrebbe iniziare la creazione della seconda voce, interpellando anche il progetto:Arte. --Aushulz (msg) 15:49, 13 gen 2009 (CET)

no no no no no :D :D la ricerca del materiale non è assolutamente per fini estetici, ma praticamente strutturali, poi ovvio una volta che si ha più materiali che soddisfano con le loro proprietà meccaniche (e altre proprietà) tutti i requisiti strutturali di una sedia per esempio, io fra quei materiali scelgo quello che preferisco, quello + bello o migliore al tatto, o all'occhio o quello che mi permette di avere spessori + sottili ecc ecc ecc.. ma è il materiale e le sue proprietà meccaniche che vengono in primo piano. la voce "Materiali per il design" se così si chiamerà comprenderà fondamentalmente una decina di proprietà dei materiali ovvero:

conducibilità termica ed elettrica, rigidezza, resistenza, tenacità, densità, duttilità, durabilità, massima temperatura di esercizio, costo, trasparenza.

quindi è ben evidente che la "ricerca" è tutt'altro che estetica, per non parlar poi delle lavorazioni e delle attenzioni per poter creare un oggetto durevole nel tempo, adeguatamente leggero, confortevole ecc ecc...

per finire, so che sono tantini però i materiali più importanti che sicuramente prenderà in considerazione la voce Materiali per il design saranno una ventina.. ma che sono fondamentalmente racchiusi in 5 categorie: naturali, metallici, ceramici, polimerici, compositi.

ora te ne elenco così ci capiamo meglio (se poi nn serve amen tanto è una pagina di discussione):

• Naturali: legno massello o trucciolare, pelle, cuoio, gomma ecc ecc
• Metalli: acciai (da costruzione, temperato, inossidabile), alluminio, ghisa, ottone, titanio, bronzo, rame, magnesio.
• Polimerici: polipropilene, pvc, polietilene, policarbonato, polistirene e altri minori, poi elastomeri, silicone e resine eposidiche.
• Ceramici: ceramica, calcestruzzo, vetro, allumina.
• Compositi: tutti quei materiali compositi fra polimerici e altro quindi fibra di carbonio, fibra di vetro ecc eccc

come vedi è tutt'altro che estetico.. anzi io la voce la orienterei proprio verso il concetto strutturale e tecnico, fisico e chimico dei materiali. --Pava (msg) 17:04, 13 gen 2009 (CET)

Hai reso l'idea. Ti consiglio di iniziare a creare la voce (nella relativa pagina o in una Sandbox), in modo che mano a mano possiamo confrontare le 2 voci tra di loro, in modo da segnarne bene i confini e i punti in comune. IMHO va posta particolare attenzione sulla definizione iniziale, in modo che non ci siano dubbi sull'indipendenza delle due voci. --Aushulz (msg) 17:20, 13 gen 2009 (CET)

Scaletta per la creazione delle voci

Chiedo a chi fosse interessato alla creazione della voce "Materiale da costruzione" e "Materiali per il disegno industriale" (o "Materiale per il disegno industriale", seguendo le indicazioni dell' Utente:Trixt) di preparare e rivedere due scalette, una per ogni voce, in modo da pensare alla suddivisione degli argomenti nelle due voci. Ecco le scalette provvisorie:

Materiale da costruzione

• Introduzione
• Cenni storici (impiego di fango, paglia, ...)
• Fango e argilla
• Rocce
• Ghiaccio (igloo)
• Mattoni
• Calcestruzzo
• Metallo
• Vetro
• Ceramica
• Materiali plastici
• ...

Materiale per il disegno industriale

• Introduzione
• Cenni storici
• Tessuti
• Metallo
• Vetro
• Ceramica
• Materiali plastici
• Materiali compositi
• ...

L'ordine con cui dovrebbero essere presentati i materiali potrebbe essere quello storico. --Aushulz (msg) 01:58, 13 gen 2009 (CET)

Scaletta delle sezioni

Dobbiamo inoltre pensare ad uno schema comune da seguire per descrivere ogni tipo di materiale. Ecco una bozza:

• Descrizione del materiale in breve
• Metodi di produzione del materiale
• Vantaggi e svantaggi rispetto agli altri materiali (caratteristiche meccaniche, estetica, isolamento termico/acustico, ecc...)
• Applicazioni

--Aushulz (msg) 01:58, 13 gen 2009 (CET)

io mi sono permesso di fare una piccola premessa, se non va bene toglietela e spostatela qui in discussione ;) --Pava (msg) 10:58, 13 gen 2009 (CET)

Fonti bibliografiche

Materiali per il design: introduzione ai materoiali e alle loro proprietà AAVV / Epitesto / 2006 / (ISBN 8889929057) --Pava (msg) 12:01, 13 gen 2009 (CET)

Voci inglesi

Segnalo la voce inglese da tradurre:en:glass brick, il cui titolo si traduce in italiano con "vetrocemento". --Aushulz (msg) 04:51, 26 gen 2009 (CET)

Ampliamento cenni storici

Non si potrebbe ampliare la voce cenni storici inserendo per esempio la nascita nel corso della storia del calcestruzzo a partire dalla "calce nigra" scoperta da Palladio agli esperimenti fatti da Aspdin nel corso della rivoluzione industriale fino al CLs di oggi? Alla fine il Cls è uno dei materiali più prodotti nel mondo ogni anno. --A.Freselli (msg) 16:51, 12 feb 2010 (CET)

Sì, si potrebbe fare. Magari inserendo qui le tappe principali, mentre la trattazione storica dettagliata dovrebbe andare alla voce relativa al calcestruzzo. Sentiti libero di modificare la voce. ;) --Aushulz (msg) 18:24, 12 feb 2010 (CET)

riorganizzazione sezioni

Vorrei proporre una nuova organizzazone, a mio parre più funzionale, delle sezioni di questa voce. La mia idea sarebbe questa:

• Cenni storici
• Struttura e proprietà dei materiali
  • Struttura dei materiali
  • Classificazione dei materiali
  • La scelta del materiale
  • Proprietà meccaniche
  • Interazione tra il materiale e l'ambiente
• Tipologie di materiali
  • Materiali organici
    • Legno
    • Altri materiali organici (qui vanno avorio, cuoio, osso, fibre vegetali...)
  • Materiali inorganici
    • Leganti
      • Gesso
      • Calce aerea
      • Calce idraulica
      • Cementi
    • Malte e calcestruzzi
    • Materiali lapidei (con le varie suddivisioni)
    • Materiali ceramici
      • Laterizi (e qui vanno i mattoni)
      • Ceramici a pasta compatta
      • Piastrelle ceramiche
    • Materiali metallici
      • Acciai (al plurale)
      • Ghise
      • Materiali metallici non ferrosi (in cui inserire rame, alluminio e titanio e loro leghe)
    • Vetri
    • Materiali polimerici
    • Materiali compositi
    • Ghiaccio
• Note
• Bibliografia
• Voci correlate
• Collegamenti esterni

Potrebbe essere una soluzione accettabile? -- Yiyi _{(Scrivimi...)} 16:37, 28 set 2010 (CEST)

La prima parte va bene (tranne "Classificazione dei materiali", che accorperei nella parte successiva), ma l'organizzazione di "Tipologie di materiali" è errata e fuori luogo, infatti:

• tradizionalmente, i composti chimici vengono distinti in "Organici" e "Inorganici", mentre i materiali vengono classificati secondo altri criteri
• se per "materiali organici" intendi i materiali che contengono composti organici, la categorizzazione non è adatta allo scopo: ad esempio i materiali polimerici sono "in genere" organici, ma esistono anche polimeri inorganici (ad esempio i siliconi), così anche i materiali compositi possono essere costituiti sia da materiali organici sia da materiali inorganici.

Quindi la classificazione organici/inorganici non va bene. Invece la classificazione che è adesso nella voce (metallici/ceramici/compositi/polimerici) viene adottata in quasi tutti i testi di scienza e tecnologia dei materiali. --Aushulz (msg) 16:31, 29 set 2010 (CEST)

Ho provato a riorganizzarle la voce e ad ampliarla (anche con più immagini). Può andare così? -- Yiyi _{(Scrivimi...)} 20:43, 30 set 2010 (CEST)

Mi piace molto come si presenta adesso la voce. La parte sull'oro secondo me va inserita dopo il titanio, trattandosi di un materiale metallico (sebbene di utilizzo più limitato rispetto agli altri). Inoltre il contenuto di "Classificazione dei materiali" potrebbe essere spostato come introduzione in "Tipologie di materiali". --Aushulz (msg) 21:22, 30 set 2010 (CEST)

Altro appunto: il legno è un materiale composito naturale, e il vetro appartiene alla classe dei materiali ceramici, per cui dovrebbero essere spostati sotto tali sezioni o almeno si dovrebbe specificare da qualche parte. Magari aggiungo anche delle fonti a proposito, in quanto tale categorizzazione non risulta "scontata". --Aushulz (msg) 21:26, 30 set 2010 (CEST)

Io non credo che il vetro vada considerato come materiale ceramico: a differenza dei ceramici, per esempio, tra le sue materie prime non c'è l'argilla (presente in tutti i materiali ceramici). A mio parere andrebbe dunque messo a parte. Per quanto riguarda il legno, nella sezione MATERIALI COMPOSITI viene detto che "solitamente il termine di compositi fa riferimento solo a una categoria di materiali, non naturali", quindi nei compositi non andrebbe inserito il legno, anche se teoricamente ne farebbe parte.

Ok per la sezione sull'oro ( Fatto) e per la classificazione dei materiali ( Fatto). -- Yiyi _{(Scrivimi...)} 14:04, 1 ott 2010 (CEST)

Le definizioni di materiale composito e materiale ceramico da te indicata (o indicata nella voce) non è corretta: appena posso provvederò a modificare tale voce e altre voci utilizzando i testi in mio possesso, dove il legno viene esplicitamente indicato come "materiale composito naturale" (assieme anche al tessuto osseo, il quale però non ha nulla a che fare con questa voce) e il vetro viene indicato come materiale ceramico. Infatti molti materiali ceramici non contengono argilla (vedi ad esempio il carburo di silicio); la definizione di "materiale ceramico" a cui fai riferimento è quella erroneamente utilizzata nel linguaggio comune, mentre nel linguaggio scientifico la connotazione di "materiale ceramico" è molto più ampia. --Aushulz (msg) 01:04, 2 ott 2010 (CEST)

Ok, allora mi fido ^^. Provvedi tu allo spostamento della sezione == Vetro == sotto i materiali ceramici? -- Yiyi _{(Scrivimi...)} 10:18, 2 ott 2010 (CEST)

Tour Eiffel in Acciaio?

mi risultava che la torre fosse in ferro ed effettivamente la relativa voce sembrerebbe confermarlo. Andreij 10:49, 29 dic 2011 (CEST)

Hai ragione... Correggo -- Yiyi        _(Dimmi!) 16:34, 29 dic 2011 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Materiale da costruzione. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20091116133534/http://www.unibg.it/dati/corsi/20057/33180-L6_produzioneCementoPortland.pdf per http://www.unibg.it/dati/corsi/20057/33180-L6_produzioneCementoPortland.pdf

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 19:15, 24 mar 2018 (CET)