Discussione:Movimento Reichsbürger

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Chiarezza

@Friniate è poco chiaro che non tutti i gruppi Reichsbürger sono antisemiti (https://www.bmi.bund.de/SharedDocs/downloads/DE/publikationen/themen/sicherheit/vsb-2021-gesamt.pdf), alcuni elementi sono islamofobi e antisemiti, altri no.
Un'altra cosa da rendere più chiara è che i Reichsbürger rivogliono l'Impero Tedesco (il Secondo Reich), non il Terzo Reich (come i movimenti del dopo guerra). La primaria ideologia è il monarchismo, in certi casi con elementi antisemiti, islamofobi, esoterici e filo-russi (vedi stateenlos.info). --RVD3 (msg) 11:48, 10 dic 2022 (CET)

N.b. il monarchismo sembra un elemento marginale da come è scritto, mentre la volontà di restaurare la monarchia è l'idea principale del movimento. --RVD3 (msg) 11:52, 10 dic 2022 (CET)

Stavo lavorando a una riscrittura complessiva e a un sostanziale allargamento della voce, mi sono fermato di fronte ai rilievi che ti ho fatto in talk, risolti quelli si potrà riprendere a lavorare sulla voce. ----Friniate^Arengo 12:23, 10 dic 2022 (CET)

Allora, rispondo per punti. Sull'antisemitismo bisognerà parlarne estensivamente nel paragrafo su ideologia e posizioni, il testo attuale l'avevo preso dal glossario della bpb che mi sembrava conciso e adatto per essere ripreso in incipit per riassumere i dati principali. Il glossario parla comunque di "Kernideologie", ho aggiunto un "fondamentalmente", va bene?

Quanto alla nostalgia, non è né per forza per la monarchia né per forza per il Terzo Reich, ma per il Deutsches Reich, che giuridicamente racchiude entrambi i periodi (e pure Weimar se vogliamo). Per questo da quel che leggo vi sono sia correnti monarchiche che neonazi, in una galassia comunque decisamente eterogenea al suo interno. ----Friniate^Arengo 23:56, 10 dic 2022 (CET)

@Friniate Il mio dubbio si basa su: https://www.dw.com/en/what-is-germanys-reichsb%C3%BCrger-movement/a-36094740

Federal Republic. They believe the current state is no more than an administrative construct still occupied by the Western powers — the US, the UK and France. For them, the German Empire founded in 1871 still exists and so do Germany's pre-WW2 borders.

Motivo per cui propongo una versione più bilanciata, ma non (troppo) come la versione inglese. --RVD3 (msg) 14:09, 14 dic 2022 (CET)

@RVD3 appunto, il Deutsches Reich fondato nel 1871, e lo rivendicano nei confini del 1937 (o 1939). L'argomentazione ha una base innanzitutto giuridica da quel che capisco, rivendicano l'entità statale tedesca fondata nel 1871 e terminata nel 1945 e sostengono che in assenza di un trattato di pace essa sia ancora in vigore e che la BRD sia uno stato di occupazione. ----Friniate^Arengo 14:46, 14 dic 2022 (CET)

Da qui derivano tutte le peculiarità, tipo governo in esilio, autofuoriuscita dalla BRD, riferimento alla mancata Verfassung unitaria contenuta nella Grundgesetz, ecc ecc. Se il riferimento fosse solo alla dinastia Hohenzollern tutto ciò non si capirebbe, sarebbero come i nostalgici sabaudi da noi. ----Friniate^Arengo 16:01, 14 dic 2022 (CET)

La mia incertezza è data dall'uso di "German Empire" e "so do Gemany's pre-WW2 borders" – tenendo in considerazione che "confini pre-seconda guerra mondiale" è abbastanza vago in dw.com. D'accordo comunque che non sono come il Patto per la Corona italiano o simili organizzazioni; basti pensare alle auto-nomine all'interno dei gruppi Reichsbürger o allo pseudo-principe che voleva salire al trono senza rispetto per le linee di successione (mi riferisco al colpo di Stato). --RVD3 (msg) 20:17, 23 dic 2022 (CET)

Tieni conto che Deutsche Welle, per quanto generalmente affidabile, rimane una fonte giornalistica, dunque generalista e non specialistica come può essere appunto la BPB. Spero comunque nelle prossime settimane di riuscire a dedicarmi alla voce e tradurre altri paragrafi in modo da spiegare il tutto meglio nel dettaglio. ----Friniate^Arengo 20:45, 23 dic 2022 (CET)

modifiche

@Consbuonomo francamente avrei lasciato quei testi in incipit, non mi pare vi sia ancora abbastanza materiale per fare sezioni a parte (tanto più sulle indagini, che è decisamente un recentismo e che comunque sarebbe meglio inserire nella bozza sul tentato colpo di stato e non qui). ----Friniate^Arengo 23:49, 10 dic 2022 (CET)

Concordo, anche perché il tentato golpe era abbastanza rilevante; molta gente usa l'incipit delle voci come "micropædia" per risparmiare tempo. --RVD3 (msg) 12:16, 11 dic 2022 (CET)

Non condivido la categoria "fallacie", al limite metterei "pseudogiurisprudenza" (pseudolaw) una volta scritta la rispettiva voce. --RVD3 (msg) 12:21, 11 dic 2022 (CET)

L'ho tolta: questa in ogni caso è la voce sul movimento politico. ----Friniate^Arengo 19:12, 11 dic 2022 (CET)