Discussione:Norman Zoia

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nc Nessuna informazione sull'accuratezza dei contenuti. (che significa?) nc Nessuna informazione sulla scrittura. (che significa?) D Gravi problemi relativi alla verificabilità della voce. Molti aspetti del tema sono completamente privi di fonti attendibili a supporto. Presenza o necessità del template {{F}}. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano alcuni file o altri sono inadeguati. (che significa?)
Note: Presenti numerosi CN
Monitoraggio effettuato nel febbraio 2019

La fotografia

È enciclopedicamente utile una fotografia del genere? Le fotografie su una enciclopedia dovrebbero aggiungere informazioni alla voce. Informazioni che una fotografia artistica come quella che c'è in questa pagina non aggiunge. A questo punto io la toglierei anche, pareri? Jacopo (messaggi) 12:46, 6 mag 2008 (CEST)

ma a quale delle 3 ti riferisci? --ignis Fammi un fischio 12:49, 6 mag 2008 (CEST)

La prima immagine è perfetta, le altre due sono sue opere. Per me vanno bene Jalo 13:50, 6 mag 2008 (CEST)

Mi riferisco alla prima, mi pare poco ritrattistica, troppo rielaborata non si vede bene il volto... Per le altre nessun problema. Jacopo (messaggi) 14:26, 6 mag 2008 (CEST)

Se ne trovi una di migliore la si può sostituire, comunque abbiamo di peggio. Gvf 15:10, 6 mag 2008 (CEST)

(conflittato)Imho se ne avessimo a disposizione un'altra potremmo star qui a discutere se sostituirla o meno, ma visto che quella è (mi pare) l'unica che abbiamo non mi pare abbia senso toglierla. Il problema semmai è un altro: non ci vorrebbe il ticket OTRS? --Jaqen l'inquisitore 15:12, 6 mag 2008 (CEST)

E' una sua fotografia, rilasciata dall'artista, che ne detiene i diritti, come Pd_utente, per cui mi sembra piu' che a posto legalmente. --Bramfab Discorriamo 16:03, 6 mag 2008 (CEST)

ma ancora prima di chiedersi sull'utilità delle foto, vedendo che voce e autore principale sono omonimi, vedendo che egli stesso si definiste artista di nicchia, e la forma stracurriculare della pagina, nessuno si è posto la domanda, ma è enciclopedico? PersOnLine 17:43, 6 mag 2008 (CEST)

io si e tengo tra gli osservati la pagina. La pagina a suo tempo fu cancellata anche per la "maldestrità" dell'autore. L'autore mi ha scritto più volte in privato. La pagina è "work in progress".. vediamo come la "finisce" e se cita le fonti. Insomma io gli darei un pò di tempo. --ignis Fammi un fischio 17:47, 6 mag 2008 (CEST)

Anch' io ho fortissimi dubbi, mi sembra una celebrità locale, e per questo ho chiesto delle fonti. --Bramfab Discorriamo 17:56, 6 mag 2008 (CEST)

un signor nessuno non è. Già il fatto che abbia diverse pubblicazione lo rende imho enciclopedico così anche il fatto che è coautore di tutte le liriche in italiano di Pino Scotto e latri. La pagina va però risistemata. Le fonti ci sono, non tantissime, ma comunque se ne trovano di diversificate su internet. Appena ho tempo sistemo la pagina e metto ai voti. --ignis Fammi un fischio 18:01, 6 mag 2008 (CEST)

per conto mio abbiamo troppe pagine di persone che wikisopravvivono di presunta enciclopedicità riflessa;, per come la vedo io, uno potrà anche lavorare con molte persone di alto calibro e famose, ma se non lo è di suo, non è comunque enciclopedico. PersOnLine 18:11, 6 mag 2008 (CEST)

Richiesta fonti e info

Sto rivedendo la pagina, ma non mi sono chiare alcune cose:

• che significa "ha interagito con Gino Paoli, Walter Chiari" ecc.. Ha lavorato con loro? in una occasione o in più occasioni??
• cos'è la PAP ART ? esiste un manifesto o dei seguaci di rilievo?
• le canzoni scritte per "se stesso" sono state pubblicate ?

Grazie per le risposte --ignis Fammi un fischio 12:57, 9 mag 2008 (CEST)

foto e richiesta fonti

Un paio di settimane fa' circa ho scritto a Ignis in merito alle richieste di discussione. Qualora necessario ci si può rivolgere direttamente a lui oppure è anche possibile postare in questa pagina le spiegazioni del caso. Ho anche invitato Ignis a provvedere, secondo le regole WP, a tagliare, aggiornare o quant'altro sia ritenuto utile ai fini delle regole WP stesse. IN GROPPA AL LUPO! a tutti. norman 29 maggio 2008

Enciclopedico de che?

Msg per Dino246: Se vai alla pagina di discussione della voce Norman Zoia è poi possibile riconfrontare la "pagina della votazione" (che è stata mantenuta). Da lì è quindi possibile risalire all'utente Ignis (il primo a proporla per la cancellazione, soprattutto per mancanza di fonti). Alcune fonti sono di conseguenza state postate, molte altre sono in possesso di Ignis. Moltissime altre si possono visionare o avere in spedizione (in particolare rassegna stampa degli ultimi vent'anni). Basta richiederle direttamente alla email dell'artista (si trova nel sito linkato in calce alla voce WP o tramite Ignis). O anche specificando qui a quale recapito email mandare relativi file in pdf o jpg. IN GROPPA AL LUPO! Utente:217.133.72.6 (msg) 19:56, 3 ott 2008 (CEST)

Ho spostata la discussione in questa pagina. --Dino246 (msg) 10:53, 4 ott 2008 (CEST)

Non è una questione di fonti, ma di enciclopedicità del personaggio e, soprattutto, delle sue opere. Dopo aver letta tutta la voce, non sono riuscito a comprendere quale sia il motivo per cui Norma Zoia possa essere enciclopedico:

• come stilista per il "perizoia infraclito" ?
• come scenografo per aver griffato le chiappe di Maurizio Paradiso ?
• come filosofo per "l'impalpabile flusso psichico" della blusofia ?
• come chef per aver sostituito la fettina d'arancia negli aperitivi con 2 mirtilli ?
• come pubblicitario per le brochure delle aziende vitivinivole ?
• come pittore di se stesso ?
• come compositore della nota canzone "Ghiacci Ammoniacali" ?
• come poeta per gli immortali versi "Pallida, la luna scenderà, tossica..." ?
• come amico di amici di conoscenti di artisti e personaggi famosi ?

Nella selva di voci dedicate a migliaia di "signor nessuno", temo che anche un Norman Zoia possa essere ospitato in questa enciclopedia. Tuttavia, (IMHO) si tratta di una pagina palesemente autopromozionale, in cui delle piccole e trascurabili "curiosità gossip" vengono inserite massivamente con un tono enfatico-accademico (leggi "pompate"), più adatto al depliant di una mostra d'arte strapaesana che ad una enciclopedia internazionale. Spero che qualcuno più addentro di me in queste prelibatezze artistiche abbia la bontà d'animo di illuminarmi. --Dino246 (msg) 10:53, 4 ott 2008 (CEST)

Discussione su POV, promozione, fonti, ricerca originale, etc.

È nato uno scambio di opinioni, nelle rispettive pagine utenti, sulla questione della voce Norman Zoia ed altre voci correlate. Ho ritenuto giusto riportarlo in questa pagina allo scopo di avere altri pareri sulla faccenda.--Trotter (msg) 12:25, 10 apr 2010 (CEST)

Voci relative a Tosawi Piovani Zoia, Gabriela Grechi, Erika De Pieri, Valeria Marini etc

Trotter, non capisco questa smania di cancellare riferimenti che mi pertengono, soprattutto nel contesto di voci cui ho contribuito sia in fase WP sia in fase di percorso precedente, detengo tra l'altro la licenza di diverse immagini. Per esempio nella voce della De Pieri, le prime cose le ha fatte proprio col sottoscritto (mostre, pubblicazioni e varie). Cmq, per carità, ognuno la vede secondo le proprie inclinazioni e il proprio background culturale. Gradirei magari delle spiegazioni, se non è chiedere troppo. Anche privatamente. la mia mail è facilmente riscontrabile in rete, basta andare nel sito ufficiale ma posso anche trascriverla qui di seguito: normanzoia@libero.it - in groppa al lupo! norman — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Norman Zoia (discussioni · contributi).

RE: Voci relative a Tosawi Piovani, Gabriela Grechi, Erika De Pieri, Valeria Marini, etc.

Non vi è alcuna smania di cancellazione; ho semplicemente eliminato notizie di nessun rilievo enciclopedico che parevano inserite al solo scopo di collegare le varie voci con la voce Norman Zoia.
Quest'ultima, tra le altre cose, avrebbe bisogno di una polposa depovvizazione sia per le notizie contenute, sia per i toni seriosamente autopromozionali da curricolo aziendale.
Per fare un esempio, il ritratto di Valeria Marini aveva un senso pratico in assenza di fotografie, ma ora che sono disponibili in commons, la sua funzione descrittiva è venuta meno e non c'è motivo per mantenerla nella voce, non avendo il ritratto alcun rilievo enciclopedico, né alcun collegamento dichiarato o intuibile alla vita della Marini.
Capisco come questa austera "linea editoriale" possa essere controproducente per voci con esclusivo o primario scopo promozionale, ma la promozione e ancor meno l'auto-promozione, non rientrano nelle finalità di questa (e di nessun altra) enciclopedia. --Trotter (msg) 09:24, 9 apr 2010 (CEST)

ancora su voci Tosawi, Erika de Pieri, Valeria Marini etc

Prendo atto delle motivazioni di Trotter ma ci tengo perlomeno a precisare che, per esempio, il ritratto di Valeria Marini (Marinlyn, ovvero Valeria alla Monroe) realizzato in due esemplari, di cui uno in possesso della stessa Marini, è stato concordato con lei e lo Studio Marini di Roma per l'appunto, tanto è vero che mi sono state spedite due fotografie 24x36, ne ho scelta una e partendo da quella ho prodotto il ritratto. In quanto a Erika De Pieri, che col sottoscritto ha iniziato la strada delle mostre e delle pubblicazioni, ho contribuito in gran parte alla scrittura della sua voce Wp comprese le due immagini correlate. Soprattutto poi desidero puntualizzare che mia figlia, malgrado in taluni link appaia come Tosawi Piovani o Tosawi Zoia Piovani o Tosawi Zoia o Tosawi semplicemente, di cognome fa Piovani Zoia e di nome Tosawi Narhon Joia (così è registrata all'anagrafe). Per le fonti richieste al paragrafo "Puck" basterebbe informarsi al CTA (Centro Teatro Attivo) di Milano che aveva organizzato la rappresentazione, tra il pubblico quella sera anche addetti ai lavori o personaggi del mondo dello spettacolo quali Gianluca Guidi, Tullio De Piscopo, Paola Folli, Mino Vergnaghi (vincitore Sanremo '79) - per la serie "Don Tonino" bisognerebbe rovistare negli archivi Mediaset. Riguardo invece ai lunghi decenni del mio percorso artistico, benché di nicchia, tutti per altro molto ben documentati, ne è abbastanza informato l'utente --ignlig (ignis) 20:21, 9 apr 2010 (CEST) — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Norman Zoia (discussioni · contributi).

RE: ancora su voci Tosawi, Erika de Pieri, Valeria Marini etc

Con la tua risposta confermi il timore sopra espresso: tu hai creato la voce Norman Zoia e tutte le voci e i paragrafi correlati, per un tuo fine promozionale.
Per carità, nulla di illecito nella vita reale, dove sarebbe un semplice articolo pubbliredazionale, ma qui è severamente vietato, perché contrasta con le linee guida fondamentali come il POV, la promozione e la ricerca personale.
In poche parole, nel tuo caso, è avvenuto che la voce sull'artista e paroliere Norman Zoia è stata realizzata dall'utente Norman Zoia, riportando i pareri sia del critico musicale Norman Zoia, sia del critico d'arte Norman Zoia, tutti riferiti a fonti autorevoli, consistenti negli articoli del giornalista Norman Zoia.
Ripeto, non v'è nulla d'illegale, di delittuoso o di scandaloso, ma su wikipedia non è consentito. Tutto qui.
Con calma cercherò di fare una panoramica completa delle voci suddette e di esporre il caso al Bar.
Nel frattempo, ti consiglierei di leggere queste paginette:

• Wikipedia:Pagine promozionali o celebrative
• Aiuto:Punto di vista neutrale
• Wikipedia:Autobiografie
• Wikipedia:Spam
• Wikipedia:Punto di vista neutrale
• Wikipedia:Niente ricerche originali
  

Riporto questa nostra conversazione nella voce di pertinenza, affinché altri possano intervenire con pareri chiarificatori e avverto Ignlig, visto che è un amministratore e che tu dici essere già al corrente della questione. Buone cose. --Trotter (msg) 10:24, 10 apr 2010 (CEST)

A Norman chiedo cortesemente di non tirarmi per la giacchetta e ricordo a tutti che un amministratore non ha alcun peso specifico maggiore rispetto a un normale utente o IP. In altri termini su wikipedia si discute e ciò che conta è il peso e lo spessore delle argomentazioni. Dalla mia ultima mondatura fatta tempo addietro la voce è cresciuta a dismisura. Molti dei rilievi mossi da Trotter mi sembrano legittimi. Io direi che la voce va ricondotta a maggiore austerità togliendo quelle info che non risultano enciclopediche. --ignis Fammi un fischio 12:44, 10 apr 2010 (CEST)

@Ignlig. Naturalmente non parlavo di peso specifico: ho accennato al fatto che tu fossi amministratore (quindi incaricato per il rispetto delle linee guida) perché sei in grado di spiegare meglio e più puntualmente a Norman il perché non si possono fare qui inserimenti che fuori di qui sono assolutamente normali. Secondo me il problema di questa voce e di quelle correlate nasce da questo comprensibile equivoco.--Trotter (msg) 12:58, 10 apr 2010 (CEST)

Voce per niente enciclopedica

Un personaggio insulso e del tutto marginale con note palesemente artefatte. Mantenendo voci come questa Wikipedia perde credibilità

Bibliografia

Questa non è una bibliografia. La bibliografia deve elencare i libri da cui sono tratte le informazioni inserite in voce. --  Il Passeggero - amo sentirvi 21:49, 9 gen 2018 (CET)

Testo rimosso

• 1971 - "Delirium Tremens" (Norman Popel)
• 1979 - "Odo Acre" (Norman Popel)
• 1990 - "Jody Bar" (Norman Zoia, fuzzbook':s), curatore del libro.
• 1996 - "Standing Rock" (Norman Zoia, LA NUOVA FUCINA).
• 1996 - "Tarantole al neon" (Paolo Tessari, fuzzbook':s), editing e presentazione.
• 1997 - "Evy" (fumetto di Giacomo Basolu inserito in Segnali di fuoco), autore della biografia cui il fumetto è ispirato.
• 1997 - "Prove Virtuali d'Autore" (Norman Zoia, TRADEMEDIA).
• 1997 - "Iena Scultorea" (Norman Zoia, TRADEMEDIA).
• 2001 2002 - “Città Blu” (Tavole disegnate da Erika De Pieri, per TrevisoSette) ideatore e sceneggiatore.
• 2004 - "Il lago di Van" (Umberto Perissinotto, GFP), autore della copertina e collaborazione all'editing.
• 2006 - "Carnera e i miei Campioni" (Emilio Del Bel Belluz, RITTER), autore della copertina e dei versi d'apertura.
• 2008 - "Ok Corral Lo Scotto da pagare" (Norman Zoia, VALERY RECORDS).
• 1978 2005 - Diverse presentazioni in catalogo per Geri Palamara (Radiazioni, Isole Transtemporali, Plexidiane, Blue Hole... nel contesto di mostre dell'artista eoliano a Palazzo Barberini (Roma), Galleria Il Cannocchiale (Milano), Gregg's Gallery (New York), Museo Archeologico (Lipari).
• 2010 - "Calendario Miss Tribuna" (ph Graziano Burin / model Chiara Baseotto), coordinatore e autore dei versi in copertina.
• 2010 - "Giovani e Alcol" (brochure informativa edita da Decidiamo Insieme), prefazione.
• 2010 - "Cara Maria ti racconto..." (antologia a cura di Giacinto Bevilacqua, ASSOCIAZIONE CULTURALE ALTOLIVENTINA Editrice), autore con Marina Ferrante del racconto Vergine degli stracci & delle stelle.
• 2012 - "Anime" (Gioia Lomasti & Marco Nuzzo, PhotoCity EdizioniOpen), intro e quarta di copertina.
• 2012 - "Quando Nietzsche pianse" (Marta Michele Gomes), adattamento dal portoghese del poemetto.
• 2012 - "Dolce al soffio di De Andrè" (Gioia Lomasti - Rupe Mutevole, riedizione), versi di presentazione.
• 2012 - "Il Viaggio, Il Canto" (Vol. 1 - 44 autori per Vetrina delle Emozioni), quarta di copertina.
• 2013 - "passi perversi" (Norman Zoia, fuzzbook':s).
• 2013 - "Passaggi" (AA. VV. - Punto Marte editore), prefazione.
• 2013 - "Grido di Natale" (Norman Zoia, fuzzbook':s).
• 2013 - "Il Federiciano 2013" (AA VV, Aletti Editore), Il verso alla Rocca pag.171.
• 2014 - "Artisticamente in Noi" (Gioia Lomasti / Gaetano Cuffari, Edizioni Photocity), versetti intro.
• 2014 - "Le falene dalla luce" (Alessandra Molteni / Marco Nuzzo, Matisklo Edizioni), versetti intro.
• 2014 - "Metamorfosi" (Agnese Monaco, Libritalia), prefazione.
• 2015 - "Narcisi & Canzoni" (Norman Zoia, fuzzbook':s).
• 2016 - "Nelle ferite del tempo" (AA. VV. - a cura di Gioia Lomasti e Emanuele Marcuccio - Photocity Edizioni), quarta di copertina.
• 2017 - "GingerBelle, autunno rosso sangue" (Federica Marcuz, Edizioni L'Orto della Cultura), editing e risvolti di copertina.
• 2017 - "Morer" (Mario Vidor, Punto Marte Edizioni), introduzione.
• 2018 - "Sine Memore" (Agnese Monaco), analisi lirica.