Discussione:Omicidio di Lino Sabbadin

Risposta al dubbio di enciclopedicità

La vittima è enciclopedica come tante vittime che invece forse furono vittime del caso. Per esempio Luigi Pinelli non è sicuro che sia una vittima di qualcuno, ma ha un giusto spazio. Perchè questa sicura vittima della malvagità dei terroristi non deve avere un poco di spazio ? Credo che morendo uccisa dai terroristi, perdipiù latitanti, debba essere onestamente ricordata. --Le vittime 13:24, 22 gen 2008 (CET)

Idem, come per Discussione:Pierluigi Torregiani. --Gliu 14:18, 6 mar 2008 (CET)

Richiesta di unione

Avevo messo il template di richiesta di unione con la pagina Omicidio di Pierluigi Torregiani, episodio criminale che con questo condivide data, movente ed esecutori. Le due voci sono identiche dalla Sezione 2 in poi.

Preciso che ho rollbackato l'eliminazione del template fatta dall'Utente:Bramfab e motivata con il seguente messaggio: "la richiesta di unione e' un modo di aggirare il risultato della votazione, a questo punto tanto varrebbe unire tutte le voci sul terrorismo anni 70".

Sottolineo che se avessi voluto aggirare il risultato della votazione avrei unito io direttamente le pagine. Mi sono invece limitato ad apporre il template di richiesta, attenendomi alle linee guida per l'unione delle voci che infatti prevedono la possibilità per altri utenti di muovere obiezioni alla richiesta motivandole nella pagina di discussione.

Mi piacerebbe pertanto che una discussione del genere possa prendere avvio. --Nicolabel (msg) 13:48, 28 nov 2008 (CET)

Wikipedia:Non danneggiare Wikipedia per sostenere una tua opinione. Ti invito a leggere quanto indicato. La comunita' si e' espressa per il mantenimento delle voci, le proposte di unione espresse da te nelle votazioni non hanno avuto seguito nei commenti, quindi si tratta di una, sia pur rispettabile, opinione personale.--Bramfab Discorriamo 13:49, 28 nov 2008 (CET)

Nella pagina di cancellazione sono intervenuti 51 utenti (22 in favore della cancellazione, 18 contrari, un astenuto) e, per la regola dei 2/3, non posso che prendere atto che la comunità ritiene enciclopedici i contenuti della voce. Dei 22 utenti che hanno accompagnato il voto con un commento, 8 (36,4%) hanno chiesto esplicitamente di rinominare la pagina, e 10 (45,5%) di unirla. Se è stato lecito rinominarla, non capisco perché la mia richiesta di sottoporre alla comunità la richiesta di unirla sia un modo per danneggiare Wikipedia per sostenere un'opinione personale.

Ti faccio presente, infatti, che l'unione delle due voci non rimuoverebbe una sola riga dei loro contenuti. --Nicolabel (msg) 15:29, 28 nov 2008 (CET)

Tra rinominare una pagina ed unirne due la differenza esiste la prova e' che coloro che hanno chiesto l'unione si trovavano tra i favorevoli alla cancellazione. Tale proposta e' stata bocciata, riproporla, sotto una forma diversa ricade in Wikipedia:Non danneggiare Wikipedia per sostenere una tua opinione. A questo punto vi sarebbe da chiedersi perche' non unirne tutte quelle sulle vittime di terrorimso morte in quell'anno? Oppure una sola pagina per ogni gruppo terrorista o altre unioni in funzione della creativita' soggettiva.--Bramfab Discorriamo 11:12, 1 dic 2008 (CET)

Miei 2 cent. Voci separate. --Gliu 11:24, 1 dic 2008 (CET)

(conflittato) Se avessi voluto attuare delle prevaricazioni avrei potuto unire io le voci con un atto d'imperio e non l'ho fatto, preferendo apporre un template di richiesta unione. Sulla base delle tue osservazioni (che peraltro ho dovuto sollecitare), ho trasformato la richiesta di unione in un template C, che hai rimosso con giustificazioni IMHO molto deboli.

Non facciamo i finti tonti: sono certo che non ti sfugge che adesso i soggetti di questa e dell'altra voce non sono le vittime (sulla cui enciclopedicità si è votato), ma gli atti terroristici, e che questi condividono movente, mandanti, esecutori e giorno di esecuzione. Non ha perciò alcun senso chiedermi retoricamente perché non ho proposto l'unione di tutte le voci di vittime del terrorismo cadute per mano di qualunque gruppo terroristico in qualunque giorno del 1976.

Faccio presente, infatti, che gli attentati dell'11 settembre 2001, gli attentati dell'11 marzo 2004 a Madrid, gli attentati del 7 luglio 2005 a Londra, gli attentati del 23 luglio 2005 a Sharm el-Sheikh e gli attentati del 26 novembre 2008 a Mumbai, pur avendo rilevanza enciclopedica (e corposità di contenuti) ben differente delle uccisioni dei poveri Torregiani e Sabbadin, sono descritte in pagina unica.

Ti prego pertanto di ripristinare tu stesso i template C che avevo apposto. --Nicolabel (msg) 12:07, 1 dic 2008 (CET)

Posso solo aggiungere a quanto sopra che gli utenti che hanno votata di tenere le due voci sicuramente hanno valutato anche questo e sono molti che ritengono che le vittime siano anche i co-soggetti di queste due voci, in qualunque modo esse possano essere intitolate. La Storia viene ricordata per i fatti e le persone coinvolte e non per i titoli dei capitoli dei testi su cui viene scritta. La Damnatio memoriae alla lunga non vince e non convince. Incidentalmente proprio il tentativo di accumunare le vittime dell'11 settembre, con queste e' quanto di piu' convincente sia scritto per tenere le voci separate. Le persone che morirono l'11 settembre furono vittime casuali, senza una loro singola storia personale pregressa collegabile agli attentati e che possa aver fornito una qualunque aberrante motivazione. Nel caso di Sabbadin ed in quello di Torregiano le condizioni sono ben diverse. Accumunare tutte queste voci e perfino la loro corposita', senza una disanima critica della cause, conseguenze, motivazioni ed impatto sulla societa' e' come accumunare patate con carote: entrambe crescono sottoterra e si mangiano, ma oltre a cio' le similitudini si fermano.--Bramfab Discorriamo 12:38, 1 dic 2008 (CET)

Fino a prova contraria, quello che i votanti hanno valutato (senza scriverlo) resta la tua, rispettabile, opinione personale. Sempre che leggere nei pensieri degli utenti non sia un'altra delle immaginifiche opportunità concesse agli admin... --Nicolabel (msg) 13:00, 1 dic 2008 (CET)

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