Discussione:Pedaggi urbani di Milano

Dati?

Mancano dati oggettivi, anche il comune non li pubblica, non divulga metodologie e fonti dei dati. Per poter affermare che Ecopass funziona ci vorrebbe metodo scientifico... Fino ad allora eviterei affermazioni non difendibili ("riduce del 20%-30%...") nella pagina.

ecco un articolo (sono l'autore quindi biased, a voi giudicare) che contesta pesantemente quei risultati: http://www.je-lks.org/ojs/index.php/Je-LKS_EN/article/view/919

Economia?

Ma che c'entra il portale economia con l'ecopass? --Chessstoria (le s sono 3) ^{(Dica Duca)} 22:26, 19 apr 2009 (CEST)

Definizione

"quello in vigore a Londra e Stoccolma è definito congestion charge, mentre quello in vigore a Milano è definito pollution charge." Definito da chi? Da qualche autorità anglofona, visto che è in inglese? --93.32.48.74 (msg) 13:13, 8 gen 2012 (CET)

Area C

Propongo il ripristino del paragrafo Area C. Al Bar alcuni utenti si sono espressi contro la creazione di una voce da parte del Comune di Milano nei modi prospettati dalla stampa ma mi pare che nessuno si sia espresso contro una sezione come questa in questa voce. --Jaqen [...] 18:04, 8 gen 2012 (CET)

Mappa area C. Esiste una mappa della ZTL Area C (comprensiva di varchi dedicati al trasporto urbano) con visualizzazione per Google Maps/Earth qui: ZTL Milano - Area C su Google Maps e Google Earth Che ne dite? --Claudev8 12:49, 21 giu 2012 (UTC)

Cambiamo nome ?

Ho proposto e motivato il cambio del nome della voce, per motivi di enciclopedicita' e scrittura della voce. --Bramfab Discorriamo 18:54, 9 gen 2012 (CET)

L'enciclopedicità è stata riconosciuta e mi sembra inutile rimetterla in discussione. L'idea di spostare a una voce più generale fa solo parte della frenesia che ha colto tutti riguardo all'"Area C". Aspettiamo un po' che si smorzino le polemiche e che ci sia un po' più di serenità e ci renderemo conto che non c'è bisogno di spostamenti. --93.32.50.208 (msg) 23:47, 12 gen 2012 (CET)

Sono perplesso anche io, la voce riguarda l'ecopass e non la Zona a traffico limitato milanese: che senso avrebbe spostarla a un titolo che ha poco a che fare con il contenuto della voce? Mi pare che in pratica più che un semplice cambiamento di titolo si stia proponendo di cancellare questa voce e crearne una nuova... --Jaqen [...] 00:52, 13 gen 2012 (CET)

Ecopass, zona C e zona a traffico limitato milanese sostanzialmente sono la stessa medesima cosa, se si tolgono le enfasi promozionale delle due giunte comunali: l'area cittadina interessata e' la medesima (che poi grossomodo e' quella entro la vecchia cinta daziaria per cui per cui il tutto avrebbe anche potuto chiamarsi "nuovo dazio cittadino"), il controllo viene fatto usando sempre le medesime telecamere. Sono aumentate e unificate le tariffe d'ingresso, ed aggiornato a classi più alte il divieto d'ingresso. Le uniche novità sono che ora il ticket d'entrata vale per tutto il giorno e non più il solo ingresso, che ora pagheranno anche i residenti (e sono ben pochi i milanesi che abitano nel centro Per quanto in grado di far chiasso, il centro e' ormai pieno di case non più' abitative, occupate da banche, grandi magazzini ...). Ah dimenticavo: .... viene cambiato il nome da "Ecopass" a "Area C" disquisendo, senza alcuna fondamento giuridico, su una ipotetica differenza di applicazione fra "pollution charge" e "congestion charge" (definizioni che come "termini giuridici" non hanno alcun significato) sperando forse che esistano magiche virtù taumaturgiche del nome. Infatti tutti i milanesi hanno subito capito che si tratterra' di pagare di piu' se si vuole girare in centro a Milano con l'automobile, (nessuno si interessa ai divieti delle vetture più inquinanti, in quanto ormai sparite dalla circolazione) e la confusione che un poco esiste a Milano, e' semplicemente alimentata dal cambio del nome in "area C", che porta molti a chiedersi ingenuamente se per caso l'area ZTL (ossia la zona a traffico limitato milanese) fosse stata allargata (come viene intuitivamente alla mente: nuovo nome -> nuova area!).

In sostanza le modifiche non giustificano una nuova voce. Se e' enciclopedico (?) l'argomento sulla regolazione del traffico nel centro di Milano basta e avanza una voce nella quale inserire il perche', il percome e la storia della regolazione: nascita, evoluzione, osservazione degli effetti sul traffico e inquinamento nel tempo. Diamole un titolo comprensivo consono, che resista e sia inossidabile all'usura del tempo e sopratutto tratti della luna e non si fermi a come vengono dipinte le unghie delle dita.

Altrimenti dovrebbe essere possibile anche creare una nuova voce ad ogni cambio di sponsor del Milan A.C., considerato che questo cambio implica almeno nuove maglie di gioco--Bramfab Discorriamo 13:09, 13 gen 2012 (CET)

La ZTL è un'area in cui valgono determinate regole, Ecopass e Area C sono dei pedaggi. Nessun dubbio sul fatto che Ecopass e Area C siano provvedimenti analoghi, ma che siano la stessa cosa mi risulta essere solo un tuo punto di vista (rispettabilissimo ma pur sempre un punto di vista). Ribadisco che se vuoi trasformare questa voce da voce su Ecopass a voce sulla ZTL milanese hai bisogno di consenso, che al momento non risulta esserci. Altrimenti puoi creare la voce sulla ZTL ex novo e poi eventualmente rimettere in discussione l'enciclopedicità di questa voce, ma non puoi cancellarla di fatto trasformandola in qualcos'altro. --Jaqen [...] 13:28, 13 gen 2012 (CET)

Spostare significa cambiar nome, non cancellare! --Bramfab Discorriamo 13:56, 13 gen 2012 (CET)

Domanda: al momento la voce è impostata come voce su Ecopass: vorresti cambiare il titolo senza cambiare questa impostazione? --Jaqen [...] 11:20, 16 gen 2012 (CET)

La voce e' impostata al 95% gia' a parlare di pedaggio e regole e controlli per le auto che entrano nelle vie interne alla cerchia dei bastioni di Milano. Con le opportune e ovvie modifiche all'incipit e minuzie nel corpo (cose in cui ormai siamo tutti abilissimi) lo spostamento diventa una passeggiata.--Bramfab Discorriamo 12:12, 16 gen 2012 (CET)

Secondo me la proposta di Brambaf è da accogliere. Tuttavia per me Pedaggi urbani/tasse di circolazione milanesi/italiani potrebbero essere titoli migliori.--AndreaFox ^{bussa pure qui...} 12:59, 16 gen 2012 (CET)

L'idea di Branfab è ottima, neutralizza la voce e ne permette la sua enciclopedicità e aggiornamento nel tempo.--Louisbeta (msg) 12:09, 17 gen 2012 (CET)

concordo anch'io con Branfab. poi una volta spostata la si risistema a dovere.--Moss 3 (msg) 23:30, 17 gen 2012 (CET)

(fuori crono) @Moss 3: è quel "una volta spostata la si risistema a dovere" che mi preoccupa. La comunità ha ritenuto enciclopedica la voce sull'Ecopass, sostituirla con una voce su qualcos'altro tramite spostamento e "risistemazione" non mi pare corretto. --Jaqen [...] 20:01, 19 gen 2012 (CET)

(fuori crono) @Jaqen. E' enciclopedica l'informazione sull'ecopass, non il nome della voce in sè. Se non si perde nessuna informazione e si mette il redirect da Ecopass alla nuova voce, l'enciclopedicità (e l'enciclopedia) è salva.--Louisbeta (msg) 11:13, 20 gen 2012 (CET)

(rientro) Concordo con Bramfab per spostare a una voce unica e dal titolo di lunga durata e meno specifico; quale titolo non so, basta che si capisca, che sia ZTL o Pedaggio urbano di Milano non mi importa. Anche se, ovviamente, bisogna adottare alcuni accorgimenti, per esempio la sezione "Risultati" deve diventare qualcosa del tipo "Risultati dell'applicazione dell'Ecopas". --Pạtạfisik ^{il caos dentro di me} 14:03, 18 gen 2012 (CET)

Pedaggio urbano di Milano mi pare la soluzione migliore, secondo me meglio di ZTL di Milano perchè nel secondo caso si parla di un'area, mentre nel primo dell'"incentivo" alla mobilità sostenibile, qualunque esso sia e ovunque, in Milano, si applichi (potrebbe in un futuro prevedere più aree con metodologie diverse, per esempio).--Louisbeta (msg) 15:39, 18 gen 2012 (CET)

Pedaggi urbani di Milano sarebbe la soluzione migliore. Di ZTL vere e proprie a Milano ce ne saranno a decine, e in tal caso non finiamo più.--Melancholia (msg?) 12:31, 19 gen 2012 (CET)

Sbaglio se affermo che vedo il consenso per lo spostamento in Pedaggio urbano di Milano o Pedaggi urbani di Milanoe relativi aggiustamenti? --Bramfab Discorriamo 13:21, 19 gen 2012 (CET)

FavorevoleTra gli intervenuti c'è un consenso al trasferimento. Direi che si può fare (tanto se "va male" si può sempre ricorreggere)--Louisbeta (msg) 16:32, 19 gen 2012 (CET)

Favorevole anch'io (ovviamente mantenendo il redirect). --BohemianRhapsody (msg) 02:50, 21 gen 2012 (CET)

Anch'io d'accordo per "Pedaggi...", come detto sopra.--AndreaFox ^{bussa pure qui...} 20:48, 21 gen 2012 (CET)

Favorevole: andata--Melancholia (msg?) 00:37, 22 gen 2012 (CET)

Fatto Per quanto il mio intervento sia stato grossolano, credo di aver fatto piacere a tutti a togliere le castagne dal fuoco :-) Sistemate pure se non vi convince il mio intervento. --Pạtạfisik ^{il caos dentro di me} 01:40, 24 gen 2012 (CET)

Ottimo! --Cruccone (msg) 11:07, 24 gen 2012 (CET)

A me sembra una trovata un po' così, giusto per accontentare il pensiero "wikically correct" che non sa più come tirarsi fuori da un bando assurdo ad una voce imposto per semplice ripicca. Comunque sia, adesso sarà possibile fare un redirect qui da Area C o permane la damnatio memoriae fino alla fine dei secoli? --149.132.190.241 (msg) 13:40, 24 gen 2012 (CET)

Imho meglio aspettare un po' per creare il redirect (nulla in contrario da parte mia, ma se si aspetta un attimo almeno non ci possono essere accuse di recentismo o di aver ignorato la procedura di cancellazione). --BohemianRhapsody (msg) 16:25, 24 gen 2012 (CET)

imho invece è corretto inserirlo come per Ecopass. Al caro IP, invece, consiglierei di leggersi le regole e di ricordarsi che una wikipedia libera non significa avere una vetrina gratuita. --Louisbeta (msg) 16:36, 24 gen 2012 (CET)

A proposito di vetrina gratuita, mi domando perché non si sia fatto tutto questo cancan per il museo (privato) Teyler che, a differenza del comune di Milano, ha pensato bene di arruffianarsi prima wikipedia con visite gratuite e un "concorso" sponsorizzato. Per aver provato a sollevare il problema lì mi sono beccato del troll... --93.32.62.131 (msg) 11:05, 25 gen 2012 (CET)

Una voce assolutamente promozionale, hai ragione (mobbasta però)--Louisbeta (msg) 11:13, 25 gen 2012 (CET)

Hai ragione, dopo questo intervento non ne parlerò più. Faccio solo notare la coincidenza del fatto che il 12 dicembre scorso il museo è stato candidato a far parte del patrimonio mondiale dell'UNESCO, e poche settimane dopo parte un concorso che farà aprire tante pagine di wp nelle più diverse lingue su questo museo. Sarà un'operazione fatta in modo meno maldestro del comune di Milano e con scopi forse più nobili, ma sempre di vetrina gratuita si tratta. --149.132.190.246 (msg) 12:43, 25 gen 2012 (CET)

Benissimo, riparliamone quando anche l'Area C sarà candidata a far parte del patrimonio mondiale dell'UNESCO. --Bramfab Discorriamo 17:26, 25 gen 2012 (CET)

Redirect da "Area C"

Segnalo Discussioni_progetto:Trasporti#Area_C. --BohemianRhapsody (msg) 01:58, 9 apr 2015 (CEST)

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Aggiornamento della pagina necessario

La pagina sembra non essere aggiornata nei contenuti da molto tempo. Ad esclusione di alcuni collegamenti esterni modificati ed aggiornati, il testo è molto datata e focalizzato sul periodo 2008-2012. Non si parla di area B. Paradossalmente, la pagine in lingua inglese è più aggiornata e completa, benché più corta. --Maxbor (msg) 16:41, 13 dic 2021 (CET)