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Indice

Pagina di ParteModifica

Potrei anche sbagliarmi (anzi, no) ma ritengo che le motivazioni contro la pena di morte siano più numerose e più approfondite...e non ditemi che è una cosa "normalissima" perchè non è affatto vero. Wikipedia dovrebbe avere un punto di vista neutrale sempre e comunque, e non solo quando gli conviene!!!--79.26.100.201 (msg) 13:10, 27 mag 2010 (CEST)

Conviene a chi? Wikipedia mette a disposizione uno spazio sul quale utenti (quindi esseri umani) registrati e non possono liberamente intervenire a creare, aggiustare, modificare una voce. La pagina di discussione serve a porre quesiti o dubbi su uno o più argomenti per cercare di trovare fonti o un punto di vista il più neutrale possibile. Se ritieni che qualcosa manchi alla voce o sia espressa male o in maniera errata, aggiungila citando le fonti. Wikipedia non è un forum sul quale manifestare le proprie opinioni, condivisibili o opinabili che siano. In questo modo si evitano sterili polemiche e prese di posizione fuori dallo spirito di Wikipedia. --Mikros (msg) 15:13, 28 giu 2010 (CEST)

Parte di testo con citazione necessariaModifica

Giacché non ho trovato alcuna fonte a supporto della citazione necessaria presnete nella sezione relativa agli Stati che applicano la pena capitale (e dato che esiste una voce a sé che approfondisce con fonti il tutto), chiedo se c'è qualche problema se rimuovo in toto il pezzo evidenziato come citazione necessaria... --Gce (msg) 17:36, 13 ott 2010 (CEST)

  Fatto paragrafo riscritto con fonte di amnesty international. Piuttosto, bisognerebbe aggiornare anche l'altra pagina (e la mappa?); i numeri sembrano diversi. --Dans (msg) 21:43, 13 ott 2010 (CEST)

mi sono permesso di aggiungere due film a quelli che trattano la pena di morte: "due contro la città" (1973) con jean gabin e alain delon, e "il testimone" (1978) con philippe noiret e alberto sordi, da non confondersi con un analogo film del 1945, cui fa riferimento erroneamente il link, grazie --Pizzangrillo (msg) 22:38, 6 mag 2011 (CEST)

Errori!!!!!Modifica

Riporto la didascalia dell'immagine raffigurante C. BEccaria: "L'illuminista Cesare Beccaria, ideatore del principio contrattualistico per cui nessun uomo può disporre della vita di un altro". Beccaria non fu il primo a sostenere il principio contrattualistico !!! Già John Locke descrive la concezione dello stato come contratto fra i sovrani ed i sudditi, i quali, per uscire dallo "stato di Natura", cedono al primo parte dei loro diritti, ad eccezione dei cosiddetti diritti inalienabili quali la vita, la libertà e la proprietà privata.

--Imilkeo (msg) 16:50, 1 mar 2012 (CET)imilkeo

Proposta di aggiuntaModifica

Propongo di aggiungere questi due punti sotto "Motivazioni contrarie":

  • La morte del colpevole non riporta in vita la vittima di un reato di omicidio.
  • Il desiderio di una giustizia vendicativa da parte delle persone legate al reato possono essere curate psicologicamente per accettare il lutto e permettere al colpevole di farsi perdonare (per esempio svolgendo una professione con la quale salvare altre vite umane).

Purtroppo i "paladini della giustizia di Wikipedia" (nel caso specifico Etrusko25) hanno cancellato il mio inserimento senza addurre motivazioni (cosa che mi indispone più di tutte). --109.116.211.66 (msg) 14:44, 27 lug 2012 (CEST)

Buongiorno, i due punti che proponi sono opinioni tue, o sono riportati da qualche altra fonte? Siccome Wikipedia è una fonte secondaria, non può includere ricerche originali. Ma se puoi citare qualche libro o articolo che faccia proprie tali tesi contrarie alla pena di morte, allora le potremo inserire. Grazie, --Dans (msg) 23:10, 29 lug 2012 (CEST)
Secondo te i due punti succitati sono opinioni? Io le vedo come dei semplici dati di fatto. In particolare il primo punto. Devo riportare una fonte che dimostra che "La morte del colpevole non riporta in vita la vittima di un reato di omicidio"? Devo riportare una fonte che dimostra che "la psicoterapia può aiutare a accettare un lutto"? (leggi la voce Lutto) Devo riportare una fonte che dimostra che una persona può farsi perdonare se va a fare il pompiere o il volontario per Emergency e salva altre vite umane, o se salva il padre o il figlio della vittima mentre questo sta cadendo da un burrone, o se disinnesca una bomba piazzata da un killer in un asilo? Smentiscimi, te ne sarò sinceramente grato. PS: la frase citata al secondo punto è comunque grammaticalmente incorretta. --Falco.falco (msg) 13:35, 30 lug 2012 (CEST)
Mah, io non devo smentire niente. Se ti interessa che quei due punti siano inseriti in pagina, puoi citare delle fonti che li considerano come motivazioni rilevanti contro la pena di morte (senza bisogno che dimostrino una tesi o l'altra). E' una buona pratica citare sempre le proprie fonti.--Dans (msg) 16:20, 30 lug 2012 (CEST)
Mi spieghi perché i punti favorevoli alla pena di morte non hanno fonte e sono preceduti dalla frase "Chi sostiene la pena di morte indica i seguenti elementi[senza fonte]:"? E mi spieghi perché anche tutti i punti contro la pena di morte sono senza fonte? E mi spieghi perché in tutta Wikipedia compaiono frasi con la dicitura "senza fonte", e frasi che non hanno nessuno citazione di fonte mentre la pagina non inizia con il messaggio "questa pagina non fornisce sufficienti fonti"? E tu per avere il diritto di non ammettere i due punti da me inseriti sei obbligato a smentire che sono "fatti" che non necessitano fonte, perché appurabili da tutti. Inoltre dimmi se sei a favore o contro la pena di morte, così potrò capire se sei imparziale. Grazie. --Falco.falco (msg) 00:44, 31 lug 2012 (CEST)
La tua ultima domanda mi fa sorridere: in ogni caso sono contro la pena di morte in ogni sua forma, ma questo non inficia la maniera in cui entrambi i punti debbano venir presentati. Ciò a cui tengo è che i punti "senza fonte" su wikipedia vengano ridotti, o quantomeno non ne vengano aggiunti di altri. Anzi, se tu potessi aiutare ad inserire le fonti anche per gli altri punti a favore e contro, faresti un buon lavoro per tutta l'enciclopedia.--Dans (msg) 00:03, 2 ago 2012 (CEST)
Perfetto, ma non hai risposto a tutte le altre mie domande --Falco.falco (msg) 16:33, 3 ago 2012 (CEST)


Vedi, Falco, nessuno vuole a priori impedire che vengano inserite motivazioni favorevoli alla pena di morte. Il fatto è che Wikipedia non può contenere ricerche originali, bensì raccogliere informazioni da più fonti e riportarle. Ora, arrivando al punto, quelle motivazioni che tu hai inserito possono essere aggiunte alla voce soltanto nel momento in cui sono riportate in un testo o in una pubblicazione pubblicata, attendibile e di riconosciuto valore. Altrimenti, rimangono soltanto tue posizioni personali che purtroppo non possono essere inserite nella voce appunto perché non di riconosciuto valore pubblico. Se accettassimo incondizionatamente tutto, solo per restare in questa voce vedremmo milioni di motivazioni pro e contro dettati soltanto dall'utente di turno che esprime la sua: comprenderai che è inaccettabile in un progetto serio, ed è per questo che ti esorto ad aggiungere le fonti a sostegno di ciò che vorresti inserire, non avrò nulla in contrario. --Hanyell29 (msg) 01:27, 4 ago 2012 (CEST)

Per tagliar la testa al toro ho riscritto l'intero paragrafo in base all'elenco di motivazioni contrarie di Amnesty. Così facendo, ho incluso il primo punto di Falco.falco.--Dans (msg) 19:36, 4 ago 2012 (CEST)
il primo punto da te suggerito è assolutamente oggettivo e indiscutibile (ed io lo inserirei). Sul secondo punto ho qualche dubbio e la questione non è semplice come la poni: il parente potrebbe anche non avere alcun impeto o desiderio di vendetta (credimi, parlo con cognizione!). Tutto probabilmente dipende anche dall'efferatezza del gesto e da caratteristiche specifiche dei soggetti che sono i parenti delle vittime. --Amurdad (msg) 11:33, 19 feb 2013 (CET)

Ultima esecuzione a Cuba risale a 2003Modifica

le ultime condanne a Cuba sono state commutate in 30 anni di reclusione e l'ultima esecuzione risale al 2003. Ritengo che il grafico debba essere modificato e che il colore di Cuba da rosso dovrebbe diventare arancione.
p.s.: Non ne faccio una questione di merito o demerito... a volte, di impeto, mi viene da pensare che fucilare camorristi a mafiosi non sia un'idea malvagia: siamo in guerra con loro e pure i soldati italiani in missione, se capita, applicano la "condanna a morte". Tuttavia nel caso di Cuba si tratta di un fatto oggettivo: come in Russia e in altri paesi la pena può considerarsi abolita.
--Amurdad (msg) 11:25, 19 feb 2013 (CET)

«Mortificazione»Modifica

Un IP 79.46.100.193 chiede nella mia pagina di discussione di ripristinare la sua modifica, da me annullata, che dava «mortificazione» come sinonimo di «pena di morte», ponendolo anche in grassetto, sulla base della fonte citata (Treccani), invitandomi a consultarla e spiegandomi che essa recita dal lat. tardo, eccles., mortificare, propr. «mettere a morte, far morire».

Prima di annullare la modifica ho appunto consultato questa fonte, spiegando sinteticamente nel campo oggetto le ragioni dell'annullamento. Vedo però che è necessario illustrarle più ampiamente, per cui provvedo.

La fonte afferma che il verbo italiano «mortificare» deriva dall'identico verbo tardolatino (ecclesiastico) che significa propriamente «mettere a morte». Questo però non implica che l'italiano «mortificare» abbia lo stesso significato, né tanto meno che il sostantivo «mortificazione» abbia mai avuto il significato di «pena di morte».

I termini latini, passando in italiano, possono anche mantenere la stessa forma, ma non di rado ampliano, restringono o comunque modificano il proprio significato (il primo esempio che mi viene in mente a memoria è «salute[m]» = «salvezza», ma ce ne sono migliaia).

Per questo motivo, in assenza di una fonte che attesti l'uso di «mortificazione» in italiano, nel senso di «pena di morte», non ripristino la modifica. --Erinaceus (msg) 09:35, 21 dic 2016 (CET)

Ho fatto una breve ricerca anche online relativa al dizionario italiano di Tommaseo. Al punto [4.] vedi qui c'è (solo) un riferimento (in italiano mutuato dal latino ecclesiastico) riferito a una azione del Signore. --Pracchia 78 (scrivimi) 21:43, 21 dic 2016 (CET)
È comunque un'accezione diversa (Dio fa morire, non esegue una condanna capitale) e infatti riguarda il verbo. Grazie per lo scrupolo, anche perché non mi sembra una ricerca facilissima: ammesso che sia attestato, ci vorrebbe qualcuno che conoscesse una fonte in partenza. --Erinaceus (msg) 22:59, 21 dic 2016 (CET)

BuddhismoModifica

La modifica [1] mi sembra cauta, perché "in ossequio proprio alla dottrina buddhista" (cioè la sottomissione della legge alla religione in quei paesi) è da dimostrare. L'intera sezione però sembra una ricerca originale, e quel «non è religione di Stato [...], infatti» è persino assurdo: la frase presuppone che uno stato, se è confessionale o adotta una qualche religione come propria, generalmente segua anche i presunti principi umanitari della religione medesima. Suggerisco di tagliare alquanto. --Nemo 19:10, 11 lug 2017 (CEST)

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