Discussione:Pio Laghi

	Questa voce rientra tra gli argomenti trattati dai progetti tematici sottoindicati. Puoi consultare le discussioni in corso, aprirne una nuova o segnalarne una avviata qui.
Cattolicesimo bar di progetto monitoraggio voci Biografie bar di progetto monitoraggio voci

	La voce è stata monitorata per definirne lo stato e aiutarne lo sviluppo. Ha ottenuto una valutazione di livello minimo (marzo 2009).
A Voce adeguatamente accurata. Tutti gli aspetti principali del tema sono affrontati con la dovuta profondità. Il tema è stabile e non dovrebbe necessitare di aggiornamenti futuri. (che significa?) A Voce scritta in buon italiano e con buono stile. Sintassi e lessico adeguati, linguaggio chiaro e scorrevole, con uso attento di termini specifici. Strutturazione in paragrafi soddisfacente. (che significa?) B Lievi problemi relativi alla verificabilità della voce. Un aspetto del tema non è adeguatamente supportato da fonti attendibili. Alcune fonti andrebbero sostituite con altre più autorevoli. Il tema non è stabile e potrebbe in breve necessitare di aggiornamenti. (che significa?) D Gravi problemi relativi alla dotazione di immagini e altri supporti grafici nella voce. Mancano molti file importanti per la comprensione del tema, alcuni essenziali. (che significa?)
Monitoraggio effettuato nel marzo 2009

::Copincollo dal bar --RR 16:47, 14 gen 2009 (CET) Per la morte di Pio Laghi L'Unità (on-line, non so nel cartaceo) ha, in un primo articolo dell'11 gennaio, riportato paro paro (3° capoverso) una citazione allora presente nella voce. Ovviamente senza citare wikipedia. La citazione filo-dittatoriale, riportata dalla stampa governativa, era decontestualizzata, priva di fonti e sbagliata come luogo e data. Il tiro viene parzialmente corretto in un secondo articolo del 12. Adesso ho aggiunto nella voce un po' di roba, tra cui l'info che neanche una settimana dopo le pubblicazioni dei quotidiani Laghi scrisse al Vaticano che la stampa manipolava e distorceva le sue frasi. Chissà perché ho l'impressione che L'Unità questo non lo pubblicherà mai... --RR 20:10, 12 gen 2009 (CET)

A quanto pare non è stata l'unica. Almeno quello ha citato wikipedia --RR 20:14, 12 gen 2009 (CET)

bene, l'importante è che po' di POV ci sia sempre. Questo è un gioiellino (grassetto mio):

«I media argentini dell'epoca, controllati dal regime, riportarono alcune affermazioni attribuite al nunzio che furono lette come un appoggio alla giunta militare e al suo operato»

per non parlare della valutazione legale:

«L'accusa, corredata da scarsi riscontri oggettivi»

contrapposta a:

«Di contro, un'ampia inchiesta giornalistica»

cari saluti --Fioravante Patrone 10:04, 13 gen 2009 (CET)

Chissà se sbagliano anche i giornali spagnoli e argentini, quando scrivono [1]:

“Era más brutal que los propios militares en sus relaciones con las familias de los desaparecidos”, aseguró Angelina Boitano, madre de dos desaparecidos ítalo-argentinos e integrante de la agrupación Familiares de Detenidos Desaparecidos, que en 1979 se acercó a Laghi junto a otras familias para pedirle apoyo

Evelyn Lamartine, madre superiora de las monjas francesas Alice Domon y Leónie Duquet, secuestradas y desaparecidas en la iglesia de la Santa Cruz, en 1977, recordó que uno de los primeros lugares a los que acudió fue a las oficinas de Laghi. “Salió al patio a mirarnos como si fuéramos bichos asquerosos (Uscì in giardino a guardarci come fossimo insetti disgustosi). `Yo no sé nada, nosotros no sabemos nada’ nos dijo. Y por algo habrá sido. Yo dije, esto te va a caer a vos, Dios no se olvida de lo que dijiste.” --Guillermo Hispano (msg) 11:05, 13 gen 2009 (CET)

La buona notizia è che se qualcuno vuole integrare-modificare-correggere la voce Pio Laghi nessuno lo impedisce.

La cattiva notizia è che (o se) qualcuno pensa di poter inserire la testimonianza di una desaparecida. --RR 13:30, 13 gen 2009 (CET)

La cattiva notizia è che tu non conosci lo spagnolo, altrimenti avresti capito che le testimonianze su questo grande cardinale - che Dio lo perdoni - sono di persone vive e vegete. Ma, si sa, il porporato nulla sapeva: era troppo impegnato a giocare a tennis con i dittatori e non era delicato chiedere a loro notizie su qualche decina di migliaia di persone scomparse. Guillermo Hispano (msg) 15:15, 13 gen 2009 (CET)

Premesso che in effetti non conosco bene lo spagnolo, mi sa che hai ragione, avevo inteso che aveva guardato "come insetti schifosi" le tre sequestrate e sparite (mirarnos, fuéramos...). Converrai che così com'è l'articolo passa dal plurale a un resoconto al singolare e poi ancora al plurale senza motivo. Ergo, se vuoi metterlo nella voce mi sta bene, non così ma col ref preciso di dove, quando e a chi la madre ha raccontato sta cosa. E, se c'è, col POV del cardinale. --RR 17:18, 13 gen 2009 (CET)

Ci sono diverse testimonianze di sopravvissuti ai campi di detenzione argentina che parlano di visite del nunzio apostolico a tali campi, altri che parlano di suoi interventi lucidi a favore dell'uccisione di oppositori del regime, la sua partecipazione a messe in scena, una delle quali vede coinvolte come vittime due suore. Inoltre un suo discorso è considerato il manifesto della chiesa argentina dell'epoca, la più reazionaria (su cui per lungo tempo si è indagato in relazione alla morte di Paolo VI). Un piccolo sunto (con alcune fonti), lo trovate qui. --Skyluke ★ 21:32, 13 gen 2009 (CET)

Ribadisco ancora (forse non sono chiaro): se vuoi/volete inserire testimonianze su un eventuale operato scorretto di Laghi nessuno lo impedisce. Quello che mi preme segnalare è che queste testimonianze siano precise, contestualizzate e con ref. Per esempio, nella pagina che dici, viene citato come "il manifesto d’appoggio al genocidio espresso dal nunzio apostolico Pio Laghi" un copia-incolla di frasi che Laghi:

• disse solo 3 mesi dopo il golpe, quando -mi par di capire- il meccanismo di desaparecidos, lager e voli della morte non era stato attualizzato;
• non rivolto alla "cupola" della giunta in sè ma a militari operanti nella provincia Tucuman contro i guerriglieri comunisti dell'ERP che, in quanto guerriglieri, uccidevano rapivano rapinavano;
• neanche una settimana dopo lo stesso Laghi sconfessò e accusò i media di manipolazione.

Tutto questi particolari il sito che riporti, come tanti altri, non li dice, e converrai che non è un metodo di informazione onesto. Che WP non deve assecondare--RR 08:15, 14 gen 2009 (CET)

---

"Nel luglio del 1974 viene nominato Nunzio apostolico in Argentina, durante il periodo difficile della dittatura militare. Moltissime persone vennero torturate, imprigionate, di molte non si seppe più nulla (desapareciods). In questo periodo il Nunzio Laghi moltiplicò i suoi interventi pubblici e privati come testimoniano le oltre 5000 cartelle di interventi presenti nell’archivio della Nunziatura di Buenos Aires, e le minacce di morte che ricevette.", fonte [2]. Nicola Romani (msg) 17:30, 14 gen 2009 (CET)

Nicola, premesso che non ho dubbi personalmente sul fatto che le cose stessero così, non lo inserirei nella voce per lo stesso motivo di cui sopra --RR 17:43, 14 gen 2009 (CET)

Concordo. Nicola Romani (msg) 17:46, 14 gen 2009 (CET)

Ho sistemato il cita news, ho però dovuto rolbaccare un paio di volte versioni che riproponevano un incipit pov e il continuo reinserimento del link all'articol de l'Unità col pezzo senza fonte copiato da wikipedia senza neppure citarla, ovviamente perchè senza fonte!!! --Nicola Romani (msg) 15:28, 15 gen 2009 (CET)

Ho aggiunto una frase nell'incipit con "controverso", che va bene per tutte le stagioni. Per parte mia sono d'accordo con Nicola qui sopra a RB a vista tutti gli inserimenti di frasi o articoli privi di fonti precise e puntuali. Pregasi leggere il papiro qui sopra, plìs --RR 19:17, 15 gen 2009 (CET)

Senza fonte

Sposto qui frase inserita da anonimo senza fonte, se referenziata ci può stare benissimo. --RR 13:34, 20 gen 2009 (CET)

In una confessione, il capitano di corvetta Adolfo Scilingo riporta che la decisione di buttare vivi dagli aerei militari i detenuti fu presa dopo che le autorità ecclesiastiche approvarono la risoluzione come “una forma cristiana di morte”.

Adolfo Scilingo e' una delle principali fonti sui desaparecidos. Ho trovato una fonte e reinserito la frase. --Hal8999 (msg) 13:51, 20 gen 2009 (CET)

Guarda che nel sito che linki [3] non parla di autorità ecclesiastiche ma di un singolo cappellano militare (chi? dove? quando? c'entra con Laghi?) ritolgo la frase--RR 13:59, 20 gen 2009 (CET)

Ho trovato anche questo, tratto da Compass Direct, March 6, 1995. che dire:

«Captain Adolfo Scilingo accused church officials of providing justification for torture and murders of dissidents during that time period.»

Inoltre in questo articolo [4] il vescovo Jorge Novak admit "our lack of sensitivity, our cowardice, our omissions and our complicity. Inoltre There is no doubt that the subject of the disappeared is a heavy burden on the church's conscience and we are only doing what we must: ask forgiveness," Bishop Novak said. --Hal8999 (msg) 15:35, 20 gen 2009 (CET) --Hal8999 (msg) 15:35, 20 gen 2009 (CET)

? Laghi dove è citato? --RR 15:43, 20 gen 2009 (CET)

dalla voce nunzio apostolico: "il nunzio rappresenta la Santa Sede presso la chiesa locale e svolge, quindi, anche funzioni interne all'ordinamento canonico". Quando negli aritcoli si parla di "church officials", "our lack of sensitivity, our cowardice, our omissions and our complicity" e "church's conscience " viene direttamente chiamato in causa il nunzio apostolico di allora, cioe' pio laghi. --Hal8999 (msg) 15:57, 20 gen 2009 (CET)

Con sto principio bisogna mettere in galera il presidente della repubblica per la scuola Diaz. Se trovi una fonte precisa e puntuale che parla espliciamente di un coinvolgimento diretto di Laghi non c'è nessun problema a metterla. --RR 16:27, 20 gen 2009 (CET)

Oltre ad essere concorde con Reggi, ricordo che il sito internet della diocesi di Faenza il cui link ho postato più sopra parla dell'archivio della nunziatura con oltre 5000 interventi del nunzio a favore dei desaparecidos, di minacce di morte subite... senza dimenticare che nell'80, dal governo argentino così amico viene bollato come persona non grata e quindi spostato dal Vaticano ad altri incarichi diplomatici in altri paesi. Nicola Romani (msg) 18:07, 20 gen 2009 (CET)

:::::P.S. e scusatemi ma visto che l'inglese lo parlo bene, "church officials" non significa affatto "apostolic nuncio"! Nicola Romani (msg) 18:13, 20 gen 2009 (CET)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Pio Laghi. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://212.77.1.245/news_services/bulletin/news/9225.php?index=9225&po_date=30.05.2001&lang=it
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090119010458/http://www.zenit.org/article-16785?l=italian per http://www.zenit.org/article-16785?l=italian

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 03:20, 2 apr 2018 (CEST)