Discussione:Settimo Calcio 1912

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Enciclopedicità

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– Il cambusiere Erik91

Nella voce sull'ASD Settimo è riportato che la squadra piemontese giocò una sola volta in serie C nella stagione 1942-43, ma quella serie C era da considerare professionistica, anche in considerazione del fatto che quella stagione cadde in piena seconda guerra mondiale? In caso contrario, la squadra non sarebbe enciclopedica, dato che le stagioni in serie D fino a oggi disputate sono soltanto due.--Mauro Tozzi (msg) 08:46, 22 mar 2015 (CET)

E' enciclopedica per il campionato di Promozione della stagione 1920-1921 (era il secondo livello del campionato italiano, all'epoca). --Nico.1907 (msg) 10:24, 22 mar 2015 (CET)

Approfitto di questa discussione per fare un paio di ragionamenti al riguardo, a me suffragati in questi mesi. IMHO bisognerebbe considerare innanzitutto che la Prima Divisione che va dal 1929 in poi e che poi divenne Serie C era comunque una "terza serie" che non si può mettere sullo stesso piano della Terza Divisione antecedente al 1928, decisamente non enciclopedica; la terza serie italiana in vigore almeno fino agli anni '60, è stata di fatto un "ibrido" <<prof-non prof>>, che anzi dagli ultimi anni '60 in poi ha accentuato il suo carattere prettamente professionistico, sancito ufficialmente e quindi a livello federale come "pienamente professionistico" nel 1978 (ma di fatto la terza serie era pienamente professionistica già dagli anni '50) . Inizialmente, da quanto ho capito il riconoscimento ufficiale di un professionista derivava dall'essere pagato per le proprie prestazioni (anche se potrei farvi esempi di giocatori baresi della fine degli anni '20, che pur non essendo pagati fino a quel momento erano comunque decisamente prestabili anche a livello nazionale, si dimostrarono "molto forti" anche in Divisione Nazionale, per usare un termine terra-terra) ma spesso e di fatto erano professionisti ugualmente se vogliamo considerare le loro qualità come calciatori (e il più delle volte venivano pagati anche in Serie C negli anni '30 e '40, se proprio dobbiamo dirlo). Se confrontate i campionati di Serie C degli anni 30-40 con quelli degli anni '60 notate anche grosse differenze....c'è stata tutta un'evoluzione. Ma cmq un campionato di Serie C giocato durante la guerra rimane ugualmente, pienamente un campionato di C, non cambia assolutamente nulla; la distinzione semmai si può fare per i campionati di C organizzati nel 1945, ossia subito dopo la fine della guerra, in cui furono ammesse nelle prime serie molte squadre non per meriti sul campo, ma per tutta una serie di altri motivi (compresa la disponibilità di un campo sportivo adeguato e almeno suff.te attrezzato). Detto questo, sono quindi dell'idea che per la Serie C dovremmo muoverci "in genere" considerandola diversamente dalla Serie D/interregionale comune e IV Serie (perché era di un livello innegabilmente più alto), basandoci comunque sui criteri attualmente usati. Quindi una formazione ha disputato anche solo 4 campionati di C ante 1978? Per me è enciclopedica, ha invece per esempio disputato nella sua storia 5 campionati interregionali e 3 o più di terza serie ante 1978? Anche in questo caso per me è enciclopedica. Al contrario, "solo" fino a 3 camp. di terza serie disputati ante '78 e massimo 1 interregionale non è (almeno) autom.te enciclopedica. Così la penso io (i miei esempi sono, a livello di numero, cmq indicativi e non vanno presi proprio alla lettera).

In merito al Settimo concordo con l'intervento precedente, enciclopedica per la partecipazione alla Promozione-Seconda serie una volta (oltre al singolo di camp. C). --Fidia 82 (msg) 12:12, 22 mar 2015 (CET)

Enciclopedica. --Dimitrij Kášëv 15:19, 22 mar 2015 (CET)

Enciclopedica. --Erik91★★★+2 17:01, 22 mar 2015 (CET)

Nella valutazione dell'enciclopedicità delle squadre finora, per convenienza pratica, abbiamo sempre considerato la Serie C come se fosse professionistica fin dalla sua fondazione nel 1935. Quindi ritengo che la voce sia enciclopedica anche solo per il campionato in C. --Fullerene (msg) 00:14, 24 mar 2015 (CET)

Però non ho ancora capito qual'è la differenza fra la Prima Divisione 1929-1935 e la Serie C, in riguardo all'enciclopedicità, la Prima Divisione era cmq una terza serie interregionale. --Fidia 82 (msg) 10:33, 24 mar 2015 (CET)

Enciclopedica. --Guerrisi'79 (msg) 13:55, 24 mar 2015 (CET)

[@ Fidia 82] in realtà nessuna. Come dicevamo in qualche discussione recente, associare la Serie C al professionismo, anche se errato, evita che gli utenti meno esperti restino ingarbugliati tra i criteri delle squadre e delle stagioni e l'evoluzione semi-professionistica della Serie C: dunque questo ragionamento sarebbe solo una comoda semplificazione, il quale sinceramente mi trova d'accordo. --Fullerene (msg) 18:06, 24 mar 2015 (CET)

(rientro) Ok, ok, e ti dirò per me è meglio perché conterei in tempi non sospetti di creare la voce dell'Armando Diaz di Bisceglie che fece 2 stagioni in C negli anni '30 e poi si fuse con la Biscegliese nel 1950, per dare il Bisceglie attuale (ma servirebbe più per una questione di organizzazione che per altro ;) ), in questo caso nessuno contesterebbe l'enciclopedicità. No perché riguardo all'Acquavivese, in Prima Divisione meridionale nel 1929-30 mi fu detto che non avrebbe navigato in acque tranquille da quel punto di vista ;) Sono perfettamente a conoscenza della convenzione della terza serie e soprattutto per le stagioni di squadra sono più che pienamente d'accordo. --Fidia 82 (msg) 18:12, 24 mar 2015 (CET)

Per l'Armando Diaz, come in questo caso, non penso che ci sarebbero dubbi sull'enciclopedicità ;) Per l'Acquavivese invece secondo me la cosa è un pò più complessa: ho trovato la discussione in cui ne parlammo. --Fullerene (msg) 18:32, 24 mar 2015 (CET)

Sul Settimo vado parzialmente controcorrente. Per me è enciclopedica, ma lo è proprio per il campionato di serie C, non quello di Promozione, per due ordini di motivi. Il primo è che anche qui mi sembra che siamo di fronte all'ennesimo caso di millantato credito. I Calciatori Settimesi furono affiliati alla FIGC nel 1928 in Terzs ed ultima divisione, segno evidente che la Federcalcio li considerarono una società neoaffiliata e non quel gruppetto di calciatori che saltarono fuori nei primi anni Venti e poi non diedero più notizia di sé.
Al di là poi di questa prima considerazione, la fattualità storica ci dice che, ammessa e non concessa la continuità, il miglior piazzamento del calcio settimese fu proprio quello del 1943, non quello del 1921. La Promozione dei primi anni 20 fu ridenominata dal Compromesso Colombo come Terza Divisione al Nord, e Seconda Divisione al Sud. A riallineare il tutto ci pensò la Carta di Viareggio, che la fece diventare Terza Divisione ovunque, ossia il vertice del proto-dilettantismo. Quando la Promozione fu ricreata nel 1948/49, lo fu esplicitamente ricreando la Promozione di 25 anni prima, ossia il vertice del calcio dilettantistico, al di sotto della Serie C che era più importante. Per tutto ciò, è evidente che il campionato più importante mai giocato a Settimo fu quello del 43 (interregionale e quasi-professionistico), non quello del 21 (regionale e del tutto dilettantistico).--87.13.62.113 (msg) 21:56, 24 mar 2015 (CET)