Discussione:Simboli dei campi di concentramento nazisti

Donne asociali

"Donna con "comportamenti asociali" come lesbiche, prostitute o donne che utilizzavano sistemi di controllo delle nascite." - Esiste una fonte che dimostri questo? Infatti non risulta da alcuna seria fonte storica un'azione sistematica del regime contro le lesbiche (in quanto tali) e nemmeno contro donne che facessero uso di metodi contraccettivi. Occorre citare la fonte oppure cancellare la parte. BerlinerSchule (msg) 03:54, 23 ott 2008 (CEST)

La sezione triangolo nero è sicuramente disordinata. La voce di approfondimento - Triangolo nero - riporta un link esterno che secondo me è errato e forse è dovuto a spam (ovviamente sarebbe in tal caso da rimuovere). Sarebbe da rivedere tutto il segmento. --「Twice·29 (disc.)」 09:38, 23 ott 2008 (CEST)

Si potrebbe [ri]partire - anche come citazione delle fonti, forse differenti e migliori - dalle versioni su en:wiki - es. en:Nazi concentration camp badges e en:Black triangle (badge) -. Tw.

Concordo in parte con BerlinerSchule: che esistesse una politica discriminatoria nei confronti dei delle lesbiche e di coloro che praticavano sistemi di controllo delle nascite è risaputo. Ma non si giunse mai ad una persecuzione vera e propria, come invece avvenne per gli omosessuali (paragrafo 175). Da notare, però, che spesso l'essere lesbica poteva essere un'aggravante come avvenne nel noto caso di Henny Schermann (lesbica ed ebrea). Non sono d'accordo invece sul discorso prostitute: anche se internate sporadicamente, esistono testimonianze che riportano la loro presenza nei campi di concentramento (ad esempio Margarete Buber Neumann nel suo Prigioniera di Stalin ed Hitler). Per la stesura della voce potrebbe essere interessante anche dare un'occhiata qui [1] Derfel74 ^scrivimi! 11:11, 23 ott 2008 (CEST)

Nota

Ho riletto e fissato - sia pure in maniera non significativa, anzi piuttosto sommaria - il testo delle due voci in discussione (la presente e Triangolo nero), importando per la seconda un paio di paragrafi dall'omologa versione presente su en:wiki, da cui evidentemente sono stati tradotti - in maniera incompiuta - i brani base delle due voci. Va da sé che sulle due voci si può ancora lavorare, migliorando la parte descrittiva e quella delle referenze bibliografiche che sarebbe bello avere indicate anche per la lingua italiana. --「Twice·29 (disc.)」 18:22, 23 ott 2008 (CEST)

Sicuramente così è meglio. "una politica discriminatoria nei confronti delle lesbiche e di coloro che praticavano sistemi di controllo delle nascite è risaputo" - rimane ancora senza fonte. Il caso citato è notevole, anche in quanto presente solo nella WP italiana, senza alcun Interwikilink, senza alcuna discussione. Infatti termina con "La Schermann venne indubbiamente uccisa perché ebrea, ma i dati riportati sulla foto segnaletica, l'interesse diretto del medico eugenista del campo di Ravensbrück e l'invio presso l'ospedale psichiatrico di Bernburg, mostrano come le autorità perseguissero un'attenta repressione sull'omosessualità femminile, colpevole, secondo l'ideologia nazista, di abbassare i tassi di natalità del Reich e indebolire la "razza padrona"." Non era certo il tasso di natalità degli ebrei che volevano promuovere, quindi la supposizione - comunque OR - rimane senza senso compiuto. Certamente l'ideologia dei nazionalsocialisti non aveva alcuna simpatia per l'omosessualità femminile, ma le fonti per una "politica discriminatoria" mancano. Dal momento che hanno ucciso circa tre millioni di donne non è logico supporre che il fatto di essere lesbica potesse costituire un fattore "aggravante". E anche una "politica discriminatoria" nei confronti di chi usasse metodi contraccettivi non mi risulta - andrò però a vedere; ho il piccolo sospetto che sia una interpretazione libera del valore - promosso come positivo - di fare tanti figli. Il paragrafo 175 è del 1° gennaio del 1872, del 1935 sono solo certe modifiche in effetti più "dure"; tralascio qui ogni approfondimento del fatto che all'epoca - e anche dopo - molti ordinamenti giuridici del mondo contenessero disposizioni simili. In generale occorre stare attenti a non usare fonti dubbie. BerlinerSchule (msg) 19:29, 23 ott 2008 (CEST)

Direi che si può lasciare aperta la questione, correggendo ed ampliando ulteriormente e, soprattutto, recuperando e citando fonti diverse possibilmente verificabili in lingua italiana. Per informazione, si può comunque dare un'occhiata alle altre versioni sui due argomenti - Simboli dei campi di concentramento nazisti e triangolo nero, principalmente controverso -: ad es. da fr.wiki fr:Triangle noir e fr:Système de marquage nazi des prisonniers in cui ci si limita a riprodurre graficamente i simboli accompagnati da una breve didascalia (tra parentesi: a proposito del triangolo nero la discalia recita: Marquage nazi pour les prisonniers « asociaux ». (dont les lesbiennes). In definitiva, libetà - come al solito - di modifica dei testi, sempre e comunque in senso migliorativo. --「Twice·29 (disc.)」 23:55, 23 ott 2008 (CEST)

Piccola correzione

C'era un'incongruenza tra quanto asserito nel testo e quanto indicato in tabella in merito ai triangoli indicanti relazioni interraziali. Ho corretto ispirandomi alle corrispettive voci francese e inglese di wikipedia. Herdakat (msg) 18:38, 19 nov 2010 (CET)

Rielaborazione globale della voce

Ho eliminato ripetizioni e ridondanze, ho corretto inesattezze e contraddizioni, cercando di portare vari riferimenti. Ho aggiunto, analogamente alle voci Wikipedia di altre lingue, la questione del numero di matricola. Se qualcuno vuole approfondire quest'ultimo punto... perché io mi fermo qui, per ora, per curare altre voci.

--Triangle rouge (msg) 23:30, 28 set 2014 (CEST)

Triangoli rossi

Ho aggiunto la fonte per i triangoli rossi che identificavano i massoni insieme ai prigionieri politici. Spero che una rivista del GOI sia sufficiente.

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento/i esterno/i sulla pagina Simboli dei campi di concentramento nazisti. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20161107012655/http://www.lekti-ecriture.com/docs/TRIANGLEBLEU-plaquette-.pdf per http://www.lekti-ecriture.com/docs/TRIANGLEBLEU-plaquette-.pdf

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 18:03, 9 nov 2018 (CET)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

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• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20141129013209/http://en.auschwitz.org/h/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemid=20 per http://en.auschwitz.org/h/index.php?option=com_content&task=view&id=23&Itemid=20

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 13:15, 19 giu 2020 (CEST)