Discussione:Sinodo di Rathbreasail

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Numero delle diocesiModifica

La lista presente nella voce dovrebbe riportare un elenco di 24 diocesi, quelle stabilite dal sinodo. Tuttavia l'elenco è costituito da 26 diocesi. I conti non tornano, ovviamente. In base al testo in bibliografia, che è l'edizione critica degli atti (o almeno, dell'elenco delle diocesi) del sinodo, risultano queste sedi (tra parentesi il nome gaelico secondo la trascrizione fatta dall'autore):

==Provincia ecclesiastica di Armagh===

Secondo quanto riportano gli atti, questa provincia ecclesiastica è costituita da 13 diocesi, non 12 (cf. pp. 13-14). Chi conosce l’inglese meglio di me forse potrà capire perché.

  1. Arcidiocesi di Armagh (Árd Macha)
  2. Diocesi di Clogher (Clochar)
  3. Diocesi di Ardstraw (Árd Sratha)
  4. Diocesi di Derry o Raphoe (Doire o Ráith Bhoth)
  5. Diocesi di Connor (Coinnire)
  6. Diocesi di Down (Dún dá Leathghlas)
  7. Diocesi di Duleek (Daimhliag)
  8. Diocesi di Clonard (Ioraird)
  9. Diocesi di Clonfert (Cluain Fearta)
  10. Diocesi di Tuam (Tuaim)
  11. Diocesi di Cong (Conga)
  12. Diocesi di Killala (Ceall Aladh)
  13. Diocesi di Ardcarne o Ardagh (Ard Carna o Ardachadh)

==Provincia ecclesiastica di Cashel ===

  1. Arcidiocesi di Cashel (Caiseal)
  2. Diocesi di Lismore o Waterford (Liós Mor o Port Lairge)
  3. Diocesi di Cork (Corcach)
  4. Diocesi di Rattass (Ráith Maighe Deiscirt)
  5. Diocesi di Killaloe (Ceall Dá lua)
  6. Diocesi di Limerick (Luimneach)
  7. Diocesi di Emly (Imleach Iobhair)
  8. Diocesi di Kilkenny (Ceall Chainnigh)
  9. Diocesi di Leighlin (Leithghleann)
  10. Diocesi di Kildare (Ceall Dara)
  11. Diocesi di Glenndálocha (Gleann dá Loch)
  12. Diocesi di Ferns o Wexford (Fearna o Loch Garman)

Uno studio attento dell'articolo citato, potrebbe aiutare anche a definire i confini delle diocesi, magari mettendo il tutto in una tabella. In particolare, richiamo su tutto questo l'autore della voce, [@ Avemundi].--Croberto68 (msg) 11:04, 7 set 2021 (CEST)

I conti tornano se per 24 diocesi intendiamo 24 diocesi suffraganee. Ma bisogna correggere la voce, andrebbe benissimo con il testo che hai approntato qui sopra. --AVEMVNDI 11:47, 7 set 2021 (CEST)
Beh... non esattamente: la prima provincia eccl. comprende 1+12, mentre la seconda provincia eccl. 1+11. Cioè le sole suffraganee sono 23 (e non 24).--Croberto68 (msg) 12:02, 7 set 2021 (CEST)
Sarebbe utile tradurre le indicazioni che mette Benignus Millett (cf. bibliografia, pp. 8-10) per ogni diocesi, in sostituzione delle attuali presenti in voce.--Croberto68 (msg) 12:18, 7 set 2021 (CEST)

Diocesi di ElphinModifica

Bisognerebbe correggere la voce Diocesi di Elphin, in cui si dice che la diocesi era menzionata in questo sinodo e in quello di Kells. In entrambi i casi no: al sinodo di Kells è menzionata la diocesi di Roscommon, la cui sede fu traslata a Elphin nel 1156. Ma anche la cronotassi a questo punto diventa dubbia. La diocesi pur non prevista da Rathbreasail sarebbe sorta qualche anno dopo e il sinodo di Kells avrebbe censito l'esistenza di una diocesi già nata. Interessante notare come il territorio che il sinodo di Kells assegna a Roscommon dal sinodo di Rathbreasail era stato assegnato a Tuam: quindi si tratterebbe di una cessione di territorio da Tuam a Roscommon. Ma più probabilmente un vescovo di Roscommon esisteva già nel 1111, e la sua diocesi, pur non riconosciuta, continuò ad esistere. --AVEMVNDI 15:26, 16 set 2021 (CEST)

Prossimamente rifarò la sezione storica in base a DHGE dove tutto è ben spiegato. Pazienza. Croberto68 (msg) 18:09, 16 set 2021 (CEST)
Tra i due sinodi (1111 e 1152) ci sono state delle modifiche, previste dal sinodo di Rathbreasail (Mac Erlean, p. 14), che hano coinvolto più diocesi. Anche il territorio di Tuam, come stabilito a Rathbreasail, è diverso da quello stabilito a Kells (Millett, p. 8). Bisognerebbe studiare bene gli articoli... ma non so fino a che punto il tutto diventa enciclopedico.--Croberto68 (msg) 08:47, 17 set 2021 (CEST)
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