Discussione:Società calcistiche italiane vincitrici di competizioni nazionali e internazionali

La coppa delle fiere

La coppa delle fiere non è riconosciuta come trofeo ufficiale dalla Uefa e più in generale dalla confederazione calcistica europea, come anche citato dalla pagina stessa, è quindi gradito che non venga modificata la Roma con un titolo in più --2A01:827:26D5:9D01:1E4:D507:EA73:C8B9 (msg) 23:09, 22 gen 2024 (CET)

Andiamo con ordine. La pagina prende in esame i trofei che solitamente inseriscono nei palmares la FIFA, l'UEFA, la FIGC e la Lega Serie A, come puoi leggere. Come hai notato, è ampiamente spiegato che la Coppa delle Fiere non è un titolo ufficiale ne la UEFA stessa la riconosce in continuità con la Coppa UEFA. Ma fa parte dei trofei appunto comunemente vengono attribuiti ai club (come anche la stessa UEFA la nomina nelle statistiche). Detto questo, se per motivi campanilistici pretendi ("è gradito") che venga fatta una lista con i soli trofei ufficiali, facciamola pure ma ti avviso che alla Roma tocca il Trofeo Nazionale di Lega Armando Picchi e la Coppa CONI, come alla Lazio tocca la Coppa delle Alpi (organizzata da FIGC e ASF), e quindi ritornano appaiate a 17. Però finiamo in una ricerca originale in questo modo, cosa che non è utilizzando i "trofei maggiori", nei quali sì, c'è la Coppa delle Fiere. --Vivasanrocco (msg) 23:32, 22 gen 2024 (CET)

non pretendo che si faccia una lista con i trofei ufficiali, ma il fatto è che questa lista prende in considerazione il palmares delle squadre. Quindi il palmares è composto da trofei ufficiali e riconosciuti, (tant'è che ad esempio neanche la serie b è presente). Tu mi risponderai allora che la lista prende in considerazione il palmares di FIGC, UEFA e Lega serie A, ma in realtà la UEFA non la riconosce, la FIGC la valuta come un "trofeo storico" ma non ufficiale (fonti wiki sulla pagina della coppa delle fiere), la lega serie a la reputa solo come trofeo di valore, ma non ha ľ autorità e la giurisdizione per riconoscerla come ufficiale nel palmares, la FIFA è anch'essa a supporto dalla UEFA, proprio perché quest'ultima è una confederazione a cui è stato dalla FIFA il compito di gestire le competizioni europee, mentre la fifa quelle intercontinentali.

Infine non si può neanche usare la scusa di "trofei maggiori" in quanto di conseguenza dovrebbero far parte altre decine di trofei che invece non sono presenti, a sostegno del fatto che non si parla di trofei maggiori ma di palmares ufficiali.

Spero di averti convinto e che lasci le mie modifiche, perché altrimenti vuol dire che sei romanista, parlo da uno che non ha niente a che fare con Roma o Lazio, che tu hai citato perché pensavi fossi laziale, semplicemente cerco di fare chiarezza a chi giustamente arriva e non capisce ľargomento, in questo modo viene solo confuso. --5.88.239.253 (msg) 00:15, 23 gen 2024 (CET)

Non mi hai convinto e credimi, e sono tifoso di una squadra per cui la Roma è una rivale storica. NON sono romanista NE laziale, punto. La tabella è ampiamente spiegata e molto dettagliatamente. E ripeto, spero per l'ultima volta, che se vogliamo dare per buono che la tabella debba escludere la Coppa delle Fiere perché non ufficiale, allora tiriamo dentro tutto ciò che è ufficiale come la Coppa CONI, la Coppa delle Alpi, il Trofeo Armando Picchi, la Coppa Latina, il trofeo di Lega italo-inglese ecc. Ma faremmo una tabella di, ripeto, RICERCA ORIGINALE. Mentre la tabella con i trofei utilizzati in questa voce, sono quelli ricorrenti. Stai inoltre banalizzando tutto a "pro domo tua" tipo <<la FIGC la valuta come un "trofeo storico" ma non ufficiale>>, quando invece nei propri regolamenti dava importanza alla Coppa delle Fiere come le tre competizioni UEFA (cosa che non dava alla Coppa Latina ecc.). Ti chiedo la cortesia di rispettare il lavoro altrui, in attesa di altri pareri. Grazie. --Vivasanrocco (msg) 00:30, 23 gen 2024 (CET)

P.S. quando scrivi «la lega serie a la reputa solo come trofeo di valore, ma non ha ľ autorità e la giurisdizione per riconoscerla come ufficiale nel palmares», stai avvallando ciò che scrivo dall'inizio è cioè che la tabella di questa voce NON prende in considerazione tutti i trofei ufficiale MA solo quelli riconosciuti "di valore" (per usare le tue parole) dalle federazioni/leghe. --Vivasanrocco (msg) 00:38, 23 gen 2024 (CET)

Ricordo alle parti [@ Vivasanrocco] che su Wikipedia esiste il punto di vista neutrale la fede calcistica e cose fuori un encilopedia non ci devono interessare. Quello che vale sono le fonti e il consenso evitando WP:EDIT WAR e rimozione di contenuti (fontati). Da cui invito nuovamente al dialogo in questa sede e alla decisione comunitaria, saluti --Il buon ladrone (msg) 01:20, 23 gen 2024 (CET)

quello che ho rimosso era sbagliato e confusionario, le fonti di cui tu parli non erano per niente ufficiali --5.88.239.253 (msg) 01:34, 23 gen 2024 (CET)

È qui che ti sbagli, coppa coni, anglo italiana ecc. sono anche esse non ufficiali e non riconosciute dalla confederazione calcistica europea, quelle ufficiali sono esclusivamente quelle citate nella lista, apparte la coppa delle fiere che è proprio ľintruso. --5.88.239.253 (msg) 01:38, 23 gen 2024 (CET)

anche se fosse vero quello che dici sulla figc, (ma devi tirare fuori le fonti) sarebbe cmq 3 contro 1 e quindi non ha senso che si aggiunga --5.88.239.253 (msg) 01:41, 23 gen 2024 (CET)

[↓↑ fuori crono] @2A01:827:26D5:9D01:1E4:D507:EA73:C8B9 guarda, se il criterio è l'ufficialità non v'è dubbio la Coppa Fiere vada rimossa e vadano invece inseriti una miriade di titoli relativi a tornei ufficiali (coppa anglo italiana e co.) che vengono infatti riportati regolarmente nei palmares delle varie società. Trovo interessante il compromesso di escluderli e di inserire la Coppa Fiere perché il parco partecipanti, la durata del torneo nell'arco della stagione e in secondo luogo la storia (quindi la "prosecuzione" come Coppa UEFA) le danno oggettivamente una credibilità maggiore rispetto agli altri tornei citati. Se però il criterio è la credibilità del titolo vinto sarebbero da includere nel conteggio Coppa Latina, Coppa Mitropa (nella sua prima fase) e magari anche Coppa Grasshopper. Su questo ho aperto un nuovo thread se vi interessa!

Una possibile soluzione potrebbe essere presentare tre tabelle distinte: una relativa SOLO alle competizioni ufficiali, divise per nazionali, Uefa, Fifa, altre; una all-round (quindi comprensiva anche di tutti i titoli non ufficiali come Coppa Fiere e Coppa Latina); una (a mio avviso molto interessante) relativa esclusivamente alle competizioni di primo livello, escluse le supercoppe (quindi campionati nazionali+coppe nazionali+Coppe campioni+coppe Latine+Coppe Mitropa fino al'40+Intercontinentali+Mondiali per Club). Cosa ne dite? Rispondete anche sotto all'altro thread se vi va! --VDLena (msg) 13:37, 25 gen 2024 (CET)

Non sono tifoso e seguo poco il calcio, ma i miei ricordi di ragazzino mi portano a una Coppa delle Fiere creata dalla FIFA, infine presa in carico dalla UEFA per essere chiusa e "trasformata" nella Coppa Uefa. Da ciò deduco che il fatto di non essere riconosciuta da qualche organizzazione attuale mi pare ininfluente. --Il Tuchino^{Amo la Pace, non fatemi la guerra!} 06:10, 23 gen 2024 (CET)

Preciso che la Coppa delle Fiere non fu creata dalla FIFA, ma era gestita da un comitato che comprendeva dirigenti FIFA. --Tenebra Blu (a.k.a. Eremita) 11:14, 23 gen 2024 (CET)

Includere Coppa Latina e Coppa Mitropa limitatamente al suo primo periodo (fino al 1940)?

Se ho compreso l'intento di questa classifica riterrei opportuno inserire anche i titoli conquistati in Coppa Latina e Coppa Mitropa, per quest'ultima limitatamente alle edizioni fino al 1940. Questo perché le due competizioni sopra citate costituivano de facto, nei due periodi storici di riferimento, la massima competizione continentale per club. A supporto di questa tesi basti guardare i record delle nazionali di Italia, Austria, Ungheria, Cecoslovacchia, Iugoslavia e Svizzera contro le nazionali di paesi che non iscrivevano squadre alla Mitropa nel periodo di riferimento (1927-1940); questi paesi iscrivevano le proprie migliori squadre alla coppa; senza considerare il fatto che è stata la prima competizione continentale per club. Riguardo la Coppa Latina basti ricordare che le prime undici edizioni della Coppa Campioni vennero vinte da club provenienti da paesi che partecipavano alla CLatina (Real Madrid, Benfica e Milan); che il criterio di qualificazione era il medesimo (vincere il campionato nazionale); che le due competizioni sono state in continuità (l'ultima edizione della coppa Latina è stata in concomitanza della prima di Coppa Campioni). Naturalmente il loro rapporto non viene considerato alla stregua di quello che intercorre fra Coppa Fiere e Coppa Uefa/Europa League perché sole quattro federazioni europee iscrivevano squadre alla Coppa Latina, ma alla luce dei due albi d'oro una certa continuità a colpo d'occhio è innegabile. Ho voluto aprire una discussione su queste due perché trovo corretto inserire titoli di competizioni non organizzate da UEFA o FIFA se queste avevano una credibilità competitiva (quindi sono d'accordo con l'inserimento della Coppa delle Fiere e si potrebbe discutere anche sulla Coppa Grasshopper in questo senso) e in particolare perché entrambe hanno costituito il primo livello del calcio europeo per club in due distinti periodi; in maniera simile concordo sull'esclusione di Coppa delle Alpi/Trofeo Anglo Italiano et similia principalmente in quanto erano trofei intesi alla stregua di amichevoli (mancando quindi della competitività sopra citata) nonostante fossero organizzati in collaborazione fra federazioni nazionali (altra ragione per non considerarli titoli, il fatto che erano trofei esclusivamente inter-federali e senza ambizioni europee, peraltro in epoche in cui le competizioni UEFA esistevano e impegnavano già le migliori squadre del campionato) e quindi vengano spesso inclusi nei palmares poiché ufficiali. in conclusione, trovo che inserire i titoli relativi a Coppa Latina e primo periodo di Mitropa (e magari anche la coppa Grasshopper) rafforzerebbe la credibilità e il potere informativo di questa classifica, come vanno in questa direzione l'inserimento della Coppa Fiere e l'esclusione dei vari tornei simil-amichevoli. --VDLena (msg) 12:32, 25 gen 2024 (CET)

Il tuo ragionamento può anche essere più o meno condivisibile, però il problema è che le quattro istituzioni a cui sono soggetti i club italiani vincitori di titoli assoluti di primo livello (Lega Serie A, FIGC, UEFA e FIFA) sono concorde nell'utilizzare quei 12 trofei per stilare il palmares delle società e per i quali si trovano fonti. Ogni altra decisione diventa soggettiva (e poco o per nulla fontata) e quindi si innescano edit war ("allora togli la Coppa X perché...", "allora inseriamo il trofeo Y perché..."). --Vivasanrocco (msg) 19:32, 25 gen 2024 (CET)

Rimozione Intertoto UEFA

Pur essendo una competizione ufficiale organizzata dalla UEFA, l’Intertoto non è riconosciuto nei palmarès ufficiali dei club.[1]

Sebbene il torneo fosse autorizzato dalla confederazione europea e consentisse alle squadre di qualificarsi per la Coppa UEFA, la stessa federazione lo considera un trofeo accessorio di quest’ultima; alcuni grandi club e statistiche ufficiali[2] non lo includono nel conteggio dei principali trofei europei.[3][4][5]

La UEFA riconosce i vincitori del Trofeo Intertoto, ma la competizione è considerata di importanza minore, essendo stata essenzialmente un torneo estivo di qualificazione alla Coppa UEFA.[6]

Credo sia opportuno rimuovere questa competizione dalla classifica, dato che nonostante fosse una competizione confederale, non figura tra i trofei riconosciuti nei palmarès.

--Umberto1792 (msg) 20:15, 5 ago 2024 (CEST)

Sul sito ufficiale della UEFA, elencando i trofei del Newcastle, viene menzionata la "non confederale" Coppa delle Fiere, mentre viene omessa "l'ufficiale" Coppa Intertoto UEFA. [7] --Umberto1792 (msg) 22:11, 6 ago 2024 (CEST)

L'Intertoto del periodo 1995-2008 è stata una competizione UEFA - qui, ad esempio, parlando della Juventus viene spiegato come «i Bianconeri sono gli unici ad aver vinto tutti e sei i trofei UEFA per club, avendo anche vinto la Coppa Europeo/Sudamericana e la Coppa Intertoto UEFA (anche l'Ajax ha vinto la Coppa Intertoto nel 1962, ma prima che diventasse competizione UEFA)» -; essendo stata però una competizione accessoria alla Coppa UEFA, è fisiologico non venga riportata nel palmarès primario dei club (come non vengono riportati, similmente, campionati di seconda divisione e così via). Chiarito ciò, se e quando la UEFA disconoscerà mai l'Intertoto, se ne riparlerà: ad oggi, non ci sono evidenze del genere — danyele 01:21, 7 ago 2024 (CEST)

@Danyele

Ciao, grazie innanzitutto per essere intervenuto. Non ho detto che l’Intertoto non fosse una competizione UEFA, ma che la stessa confederazione non lo considera un trofeo rilevante nel palmarès dei club, come dimostra l’articolo UEFA che tu stesso hai riportato, in cui viene menzionato in secondo piano e non elencato insieme ai trofei presenti nel palmarès, i trofei UEFA presi in considerazione dalla stessa sono quelli presenti nella tabella riportata in fondo alla pagina che segna la vittoria di 8 titoli europei e non 9. Inoltre, sempre sul sito UEFA la confederazione non lo inserisce nei trofei della Juventus quando elenca il palmarès Uefa dei club, per un totale anche qua di 8 titoli;[8] la confederazione, come già riportato in precedenza, considera la competizione un trofeo accessorio della Coppa UEFA. Anche a livello nazionale, l’Intertoto non viene preso in considerazione nel palmarès dei club.[9]

Il trofeo, pur essendo ufficiale e appartenente alla confederazione europea, non viene considerato dalla stessa nel palmarès UEFA dei club, piuttosto nomina là Fiere e non l’Intertoto come nel caso del Newcastle postato prima, né tantomeno viene considerato dalla lega nazionale. È giusto quindi inserirlo nella voce Statistiche delle competizioni UEFA per club e dovrebbe essere invece escluso dalle statistiche riguardanti i trofei presenti nei palmares ufficiali dei club. --Umberto1792 (msg) 01:53, 7 ago 2024 (CEST)

Resta il fatto che l'Intertoto è un titolo ufficiale e confederale, anche se alcune fonti (non tutte) lo trascurano per la sua minor rilevanza. Sarebbe un azzardo rimuoverlo. --Tenebra Blu (msg) 09:13, 7 ago 2024 (CEST)

@Tenebra Blu

Non puoi definirmi “alcune fonti” la UEFA stessa. Il trofeo Non viene considerato da confederazione europea e leghe nazionali nei palmares, nemmeno tutti i club elencando il loro albo d’oro lo riportano tra i trofei vinti, più che un azzardo rimuoverlo è stato un azzardo inserirlo. --Umberto1792 (msg) 11:00, 7 ago 2024 (CEST)

Beh, sul sito dell'UEFA menzioni dell'Intertoto vi sono. Per esempio, all'inizio di questa voce e il link citato da Danyele. --Tenebra Blu (msg) 13:04, 7 ago 2024 (CEST)

@Tenebra Blu

Tenebra controlla attentamente il link inviato da Danyele; in fondo alla pagina c’è una tabella che riporta esattamente i trofei UEFA considerati nel palmares dei club, lo stesso vale per il link ufficiale UEFA che ho fornito anch'io, dove è chiaramente indicato che la Juventus ha vinto 8 titoli.

Inoltre, quando la Uefa menziona i titoli europei vinti dal Newcastle, preferisce includere la Coppa delle Fiere invece di citare l'Intertoto, a parer mio, questa è la conferma più rilevante riguardo alla questione. La Uefa nomina nel palmares europeo una competizione non appartenente alla confederazione europea piuttosto che l’Intertoto, che è una competizione confederale, stesso fa la lega nazionale. Mi dispiace per i club che vantano soltanto questo trofeo e scompariranno da questa classifica, ma il trofeo per me va rimosso, non fa numero nel palmares dei club. --Umberto1792 (msg) 13:18, 7 ago 2024 (CEST)

@Danyele @Tenebra Blu

Il sito ufficiale della UEFA, confrontando i titoli europei di Juventus e Real Madrid, esclude dal palmarès dei bianconeri la Coppa Intertoto.[10]

Oltre alla UEFA e alle lega nazionale, neanche la FIFA considera la Coppa Intertoto nel palmares dei club.[11] --Umberto1792 (msg) 21:30, 7 ago 2024 (CEST)

[← Rientro] Premesso che - come già ricordato - non ci sono evidenze né tantomeno comunicati dell'UEFA, sul fatto che abbia mai disconosciuto la Coppa Intertoto... Rimane il fatto che questa voce è inerente, genericamente, le competizioni nazionali e internazionali vinte da club italiani: non è una voce dedicata (solo) alle tre o quattro più importanti competizioni UEFA... — danyele 01:16, 8 ago 2024 (CEST)

@Danyele

Chi ha mai detto che la UEFA disconosce l’Intertoto? Io no di sicuro. Questa voce rappresenta i trofei presi in considerazione nei palmares, e l’Intertoto non viene presa in considerazione nemmeno dalla stessa confederazione europea, ne dalle leghe nazionali, ne dalla FIFA e addirittura club europei lo trascurano non menzionandolo nel proprio palmares. Non ha alcun senso che Wikipedia lo inserisca nella classifica dei trofei nel palmares. --Umberto1792 (msg) 09:58, 8 ago 2024 (CEST)

@Danyele

L’Intertoto è nella stessa situazione della Coppa Coni o del Trofeo Armando Picchi, trofei ufficiali non considerati nel palmares dei club, i primi due a livello nazionale e l’Intertoto in ambito Europeo.

Vanno inseriti in questa classifica solamente i trofei presi in considerazione da Fifa, Uefa e lega quando si stilano i palmares, e l’Intertoto non è presente. Questi sono gli unici tornei da prendere in considerazione per ora:

• Seria A
• Coppa Italia
• Supercoppa Italiana
• Uefa Champions League
• Coppa Uefa
• Supercoppa Uefa
• Coppa delle Coppe
• Coppa Intercontinentale
• Coppa del Mondo per Club
• Europa Conference League
• Coppa delle Fiere

--Umberto1792 (msg) 10:24, 8 ago 2024 (CEST)

@Danyele

-Sito Uefa stila la lista dei club con più titoli europei, Juventus 8 trofei Intertoto escluso, articolo intitolato “Le squadre più titolate in Europa: l'Inter tenta l'aggancio alla JUVE” [12]

- Sito Uefa stila la lista dei club con più titoli europei, Juventus 8 trofei Intertoto escluso, articolo intitolato PALMARES UEFA: le squadre più titolate d'Europa [13]

-Sito UEFA stila una lista una lista delle Nazioni con più trofei europei, escludendo dai trofei presi in considerazione la Coppa intertoto Uefa. [14]

Potrei continuare a pubblicare, ma mi fermo qui, data l’evidenza ormai chiara. La pagina, inoltre, è piena di note vecchie e obsolete, con riferimenti anche a siti non attendibili; inoltre, si considerano i palmarès stilati dai club anziché quelli ufficiali della Lega, della FIFA o della UEFA. Rimarrei davvero basito se non riteneste opportuno modificare questa voce. --Umberto1792 (msg) 21:59, 8 ago 2024 (CEST)

@Danyele @Tenebra Blu

Perdonatemi se insisto sull’argomento ma continuo a trovare palmares dove l’Intertoto non viene presa in considerazione. I palmares stilati da l’Equipe e France Football, devono obbligatoriamente essere considerati come ufficiali: [15] [16] [17][18] --Umberto1792 (msg) 12:51, 12 ago 2024 (CEST)

[← Rientro] "I palmares stilati da l'Equipe e France Football, devono obbligatoriamente essere considerati come ufficiali..." ma proprio no! L'Equipe e France Football sono testate giornalistiche che possono dire la loro circa la rilevanza mediatica di un trofeo, ma che non hanno nessuna voce in capitolo nello stabilirne l'ufficialità e/o il riconoscimento da parte degli organi calcistici. Torno a ripetermi: solo se e quando l'UEFA disconoscerà mai l'Intertoto del periodo 1995-2008, allora potremo parlarne; ma fino ad allora non c'è nulla su cui discutere. In questo caso Wikipedia è obbligata ad attenersi unicamente alla parola dell'UEFA, non certo (con tutto il rispetto) alle chiacchiere da bar — danyele 17:20, 12 ago 2024 (CEST)

@Danyele

Non puoi definire "chiacchiere da bar" le fonti prese in considerazione da UEFA, FIFA, Lega, L'Équipe e France Football, se poi la lista dei trofei considerati nei palmarès proviene da un sito come Soccergoats con la dicitura "sono 12 i trofei presi in considerazione dai media". Ma come, dai media? Non usiamo i palmarès stilati da organismi ufficiali e ci basiamo sulle scelte dei media o di un sito come Soccergoats?

Inoltre alcune fonti riportate sono eclatanti e lasciano davvero pochi dubbi: la UEFA mettendo a confronto i trofei europei vinti dal Juventus e Real Madrid non prende in considerazione nel palmares dei club l’Intertoto, la stessa UEFA descrivendo il palmares europeo del Newcastle nomina la Fiere piuttosto che la confederale Coppa Intertoto, più tutte le altre fonti citate che non prendono in considerazione il trofeo nei palmares dei club. Se, come hai detto, questa voce vuole descrivere le competizioni nazionali e internazionali considerate nei palmares stilati da UEFA, FIFA e Lega, allora l'Intertoto, pur essendo un torneo confederale, non dovrebbe essere preso in considerazione. --Umberto1792 (msg) 19:32, 13 ago 2024 (CEST)

[× Conflitto di modifiche] È molto semplice: per quanto possano essere testate autorevoli, UEFA, FIFA, Lega, ecc. > L'Équipe, France Football, ecc. Io non ho ancora letto nulla circa un (presunto) disconoscimento dell'Intertoto da parte dell'UEFA, pertanto torno a ripetere: di cosa si sta discutendo, se non del nulla più assoluto? l'Intertoto – limitatatamente al periodo 1995-2008 – rimane ad oggi una competizione confederale? Sì. E allora non c'è altro da discutere. Peraltro sei l'unico che sta ponendo questo rilievo, e non vedo altri intervenuti a supportare la tua personale tesi... — danyele 19:38, 13 ago 2024 (CEST)

@Danyele

Non serve che la UEFA disconosca questa competizione, il trofeo non viene elencato nei palmares nemmeno dalla stessa confederazione europea, quindi a mio avviso non va preso in considerazione in questa voce. Non capisco che cosa centri che l’intertoto sia una competizione "confederale", la Fiere non lo è eppure risulta nei palmares e la stessa UEFA la menziona più di quanto faccia con l’Intertoto. Se questa voce riguarda i palmares ufficiali l’intertoto va escluso, sé invece si vogliono rappresentare soltanto i maggiori successi europei vanno presi in considerazione anche Coppa Latina e Coppa dell’Europa centrale fino all’edizione del 1940, e anche in questo caso l’intertoto andrebbe comunque escluso, dovrebbe essere preso in considerazione solo nelle statistiche che riguardano appunto le competizioni confederali e mi sembra esista già una voce al riguardo le competizioni Uefa. Continuo a pensare che sia un errore inserire il trofeo in questa voce e più di farvelo notare non potevo fare altro, un saluto. --Umberto1792 (msg) 20:00, 13 ago 2024 (CEST)

Per come è impostata, questa voce include competizioni riconosciute dalla Lega Serie A, dall'UEFA e dalla FIFA (con la Coppa delle Fiere che rappresenta un caso limite). Stando così le cose, eliminare l'Intertoto significherebbe rimuovere una competizione riconosciuta dalla UEFA, anche se spesso ignorata, e ciò sarebbe contrario ai criteri seguiti. A mio parere, o si apre una discussione per capire se vanno cambiati i criteri, oppure si lascia l'Intertoto dov'è. --Tenebra Blu (msg) 23:18, 13 ago 2024 (CEST)

@Tenebra Blu

Dei tre enti ufficiali che prendiamo in considerazione, né la FIFA né la Lega includono il trofeo nel palmarès dei club. Anche la UEFA lo esclude dal conteggio dei trofei europei vinti dai club e lo menziona meno della Coppa delle Fiere. A differenza di quest'ultima, che è inclusa nei palmarès dalla FIFA e dalla Lega ed è menzionata dalla UEFA tra i titoli europei, cosa che solitamente non avviene con l'Intertoto. Il caso limite, quindi, mi sembra essere l'Intertoto e non la Coppa delle Fiere; i criteri presi in considerazione sono corretti, sono semplicemente interpretati male. --Umberto1792 (msg) 13:55, 14 ago 2024 (CEST)