Discussione:Sweetener
Secondo singolo modifica
Cerchiamo di risolvere l'inghippo su quale sia il secondo singolo.
Riassumo quel poco che ho capito: il 20 giugno è stato rilasciato il brano "The Light Is Coming"; secondo le voci Sweetener e The Light Is Coming si tratta del secondo singolo, ma la Grande dice che non è un vero singolo, dato che il secondo singolo è "God is a Woman", che sarà pubblicato il 20 luglio.
Se la mia ricostruzione è corretta:
- Fino al 20 luglio le informazioni su "God is a Woman" restano fuori da Wikipedia: fintanto che il brano non è disponibile si tratta di speculazioni (WP:SFERA) e questo non è né il Twitter né l'ufficio stampa di Ariana Grande.
- Resta da stabilire cosa sia The Light Is Coming:
- se è un singolo le voci vanno bene così; al massimo si può scrivere in The Light Is Coming che la Grande non lo considera un vero singolo ma qualcos'altro;
- se non è un singolo, The Light Is Coming va cancellata perchè fuori dai criteri e i riferimenti in Sweetener vanno ridotti al minimo.
Cosa sia un singolo andrebbe valutato in base alle convenzioni di Wikipedia in materia, su cui sono molto ignorante: SuperVirtual ne sa sicuramente più di me; in alternativa ci si può rivolgere al bar tematico competente. Saluti--Equoreo (msg) 14:57, 29 giu 2018 (CEST)
- Esattamente: God Is a Woman è stato annunciato ma non pubblicato (e WP:SFERA è decisamente chiara al riguardo). Riguardo a The Light Is Coming, è un singolo a tutti gli effetti: fino a prova contraria è disponibile per l'acquisto, ha una propria copertina e così via. Tutti requisiti conformi ai nostri criteri. --SuperVirtual 20:21, 29 giu 2018 (CEST)
- Continuo a non vedere in quei criteri la definizione di "singolo". La stessa Ariana Grande definisce TLIC un "promo single", cioè una canzone che non è un singolo a tutti gli effetti e che non dovrebbe rientrare nella cronologia dei singoli. Su en.wiki è chiara la divisione tra "single" e "promotional single", è ora che anche it.wiki chiarisca la distinzione e ho aperto questa discussione nel bar tematico. Comunque è inutile accanirsi sui criteri chiaramente errati di it.wiki e sostenere che TLIC sia un singolo a tutti gli effetti--è dagli inizi dell'era digitale che i cantanti pubblicano brani in digitale prima dell'uscita dell'album puramente per fomentare l'attesa e senza trattarli come singoli. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 21:43, 29 giu 2018 (CEST)
- Io leggo chiaramente «Sono considerate voci enciclopediche [...] voci relative a: album, singoli ed altri prodotti discografici regolarmente registrati e distribuiti a livello nazionale oppure resi disponibili legalmente per il download su Internet da un gruppo o da un solista ritenuti enciclopedici [...]». The Light Is Coming rientra totalmente in tale definizione. Che poi la cantante preferisce definirlo un brano è un altro discorso (ed eventualmente si può inserire insieme a una fonte autorevole che attesti ciò). --SuperVirtual 21:45, 29 giu 2018 (CEST)
- La definizione non è per nulla chiara: può benissimo rientrare in "altri prodotti discografici", e il caso è sicuramente questo visto che ti stanno dicendo in molti che non è un singolo. Per il bene e per l'accuratezza dell'enciclopedia, è necessario sistemare quella frase ambigua nei criteri. "Altri prodotti discografici" contiene molte tipologie da specificare. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 21:49, 29 giu 2018 (CEST)
- Non è affatto un "altro prodotto discografico". Quale sarebbe la differenza (oltre al titolo, alla copertina e alla data di uscita) tra questo e questo? Entrambi sono singoli pubblicati digitalmente. Il fatto che uno dei due sia stato inviato anche alle radio è una cosa in più (tornando indietro nel tempo, questo non sarebbe un singolo perché non è mai stato mandato alle radio? Suvvia). --SuperVirtual 21:52, 29 giu 2018 (CEST)
- Ma cosa c'entra? Cerchiamo di ragionare. Un singolo non è solo tale se viene pubblicato in digital download, è fondamentale (almeno secondo i criteri di en.wiki che trovo molto accurati) che il brano venga mandato alle radio per essere considerato tale. Qui siamo davanti a un brano che mai, né dall'etichetta né da Ariana, è stato definito 'singolo', tutti si sono sempre riferiti adesso come 'promo single'. E la tua interpretazione di singolo deriva puramente da quella frase ambigua nei criteri, che vanno assolutamente rivisti e specificati perché non rispecchiano la realtà dei fatti. Accanirsi su dei criteri imprecisi è l'ultima cosa di cui un'enciclopedia che mira ad essere attendibile ha bisogno. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 22:29, 29 giu 2018 (CEST)
- Noi non siamo en.wiki. Ed evitiamo di cadere nel recentismo: un singolo è tale se è stato pubblicato fisicamente e/o digitalmente. Il passaggio radiofonico è un altro "formato" atto a "validare" la pubblicazione di un brano come singolo. --SuperVirtual 09:50, 30 giu 2018 (CEST)
- Noi non saremo en.wiki, ma perché dovremmo avere criteri diversi quando hanno chiaramente ragione loro? Ancora una volta, quella frase nei criteri è ambigua e da essa non si evince una definizione di singolo. Delle molte canzoni considerate 'singoli promozionali' su it.wiki, alcune hanno il template Singolo e altre Brano musicale. Va chiarita una volta per tutte questa cosa, perché la distinzione è netta. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 11:29, 30 giu 2018 (CEST)
- Ancora una volta, questa è it.wiki ed evita di tirare in ballo en.wiki, che hanno altri criteri e punti di vista. La frase nelle linee guida è assolutamente chiara. Se poi preferisci vederla in un'ottica differente allora è un altro discorso. Io credo di aver offerto tutte le spiegazioni possibili. --SuperVirtual 11:36, 30 giu 2018 (CEST)
- La frase non è assolutamente chiara visto che parla di "album, singoli e altri prodotti discografici" e il fatto che tu voglia far prevalere la tua interpretazione personale contro il WP:CONSENSO non è un atteggiamento costruttivo. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 11:38, 30 giu 2018 (CEST)
- Ancora: non è un "altro prodotto discografico" ma un singolo. Ha una copertina propria? Sì. Ha una sua data di pubblicazione? Sì. Ha una sua tracklist? Sì. È acquistabile separatamente (quindi non all'interno di un pre-ordine) dall'album di provenienza? Sì. Devo aggiungere altro? Rileggi nuovamente e con attenzione i criteri, per cortesia. --SuperVirtual 11:43, 30 giu 2018 (CEST)
- E nei criteri dove viene definito cos'è un singolo? Te lo chiedo per l'ennesima volta. Per adesso, preferisco fidarmi delle parole di Ariana Grande. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 11:45, 30 giu 2018 (CEST)
- Basta leggere Singolo (musica). È come chiedere dove viene spiegato il significato di album nei criteri.... --SuperVirtual 11:46, 30 giu 2018 (CEST)
- Rimane sempre un "promotional single", sottigliezza che su it.wiki non è ancora riconosciuta ma a cui si deve provvedere immediatamente (purtroppo la mia discussione nel progetto non è stata fruttuosa, ora la segnalerò al bar). Dopo tutti questi interventi di persone che ti ostini a rollbackare, è il momento anche di considerare il consenso e non attaccarsi a criteri imprecisi. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 11:49, 30 giu 2018 (CEST)
- Fino a prova contraria in questa discussione stiamo partecipando soltanto noi due, quindi non sta emergendo alcun consenso. Io mi sto attenendo ai criteri, mentre te a quanto appare su supposizioni di "interventi di altre persone". --SuperVirtual 11:52, 30 giu 2018 (CEST)
- Criteri che, per l'ennesima volta, sono ambigui e da specificare. Attenderò che qualcun altro intervenga. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 11:54, 30 giu 2018 (CEST)
- Guardate il link (https://www.billboard.it/musica/pop/ariana-grande-god-is-a-woman/2018/06/2910661/) dove c'è scritto esplicitamente "la cantante è entrata su Twitter per annunciare che il secondo singolo del suo prossimo disco non sarà The Light is Coming ma God is a Woman.", dovremmo seguire quello che dice lei. E poi prendiamo ad esempio "Rich Sex" della Minaj, ha una copertina? Si. è stato rilasciato in commercio separatamente al pre-ordine dell'album? Si. Allora si dovrebbe applicare le stesse modifiche a "Rich Sex". Per concludere, TLIC è "singolo promozionale", GIAW è secondo singolo ufficiale. 95.237.20.195 (msg) 20:27, 30 giu 2018 (CEST)
- Non conosco quel brano specifico, ma se presenta tali caratteristiche, vanno applicati i criteri. --SuperVirtual 20:39, 30 giu 2018 (CEST)
- Beh, direi che Billboard > l'interpretazione di un utente di una frase ambigua dei criteri. È praticamente confermato che il secondo singolo è God Is a Woman. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 00:23, 1 lug 2018 (CEST)
- Non conosco quel brano specifico, ma se presenta tali caratteristiche, vanno applicati i criteri. --SuperVirtual 20:39, 30 giu 2018 (CEST)
- Guardate il link (https://www.billboard.it/musica/pop/ariana-grande-god-is-a-woman/2018/06/2910661/) dove c'è scritto esplicitamente "la cantante è entrata su Twitter per annunciare che il secondo singolo del suo prossimo disco non sarà The Light is Coming ma God is a Woman.", dovremmo seguire quello che dice lei. E poi prendiamo ad esempio "Rich Sex" della Minaj, ha una copertina? Si. è stato rilasciato in commercio separatamente al pre-ordine dell'album? Si. Allora si dovrebbe applicare le stesse modifiche a "Rich Sex". Per concludere, TLIC è "singolo promozionale", GIAW è secondo singolo ufficiale. 95.237.20.195 (msg) 20:27, 30 giu 2018 (CEST)
- Criteri che, per l'ennesima volta, sono ambigui e da specificare. Attenderò che qualcun altro intervenga. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 11:54, 30 giu 2018 (CEST)
- Fino a prova contraria in questa discussione stiamo partecipando soltanto noi due, quindi non sta emergendo alcun consenso. Io mi sto attenendo ai criteri, mentre te a quanto appare su supposizioni di "interventi di altre persone". --SuperVirtual 11:52, 30 giu 2018 (CEST)
- Rimane sempre un "promotional single", sottigliezza che su it.wiki non è ancora riconosciuta ma a cui si deve provvedere immediatamente (purtroppo la mia discussione nel progetto non è stata fruttuosa, ora la segnalerò al bar). Dopo tutti questi interventi di persone che ti ostini a rollbackare, è il momento anche di considerare il consenso e non attaccarsi a criteri imprecisi. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 11:49, 30 giu 2018 (CEST)
- Basta leggere Singolo (musica). È come chiedere dove viene spiegato il significato di album nei criteri.... --SuperVirtual 11:46, 30 giu 2018 (CEST)
- E nei criteri dove viene definito cos'è un singolo? Te lo chiedo per l'ennesima volta. Per adesso, preferisco fidarmi delle parole di Ariana Grande. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 11:45, 30 giu 2018 (CEST)
- Ancora: non è un "altro prodotto discografico" ma un singolo. Ha una copertina propria? Sì. Ha una sua data di pubblicazione? Sì. Ha una sua tracklist? Sì. È acquistabile separatamente (quindi non all'interno di un pre-ordine) dall'album di provenienza? Sì. Devo aggiungere altro? Rileggi nuovamente e con attenzione i criteri, per cortesia. --SuperVirtual 11:43, 30 giu 2018 (CEST)
- La frase non è assolutamente chiara visto che parla di "album, singoli e altri prodotti discografici" e il fatto che tu voglia far prevalere la tua interpretazione personale contro il WP:CONSENSO non è un atteggiamento costruttivo. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 11:38, 30 giu 2018 (CEST)
- Ancora una volta, questa è it.wiki ed evita di tirare in ballo en.wiki, che hanno altri criteri e punti di vista. La frase nelle linee guida è assolutamente chiara. Se poi preferisci vederla in un'ottica differente allora è un altro discorso. Io credo di aver offerto tutte le spiegazioni possibili. --SuperVirtual 11:36, 30 giu 2018 (CEST)
- Noi non saremo en.wiki, ma perché dovremmo avere criteri diversi quando hanno chiaramente ragione loro? Ancora una volta, quella frase nei criteri è ambigua e da essa non si evince una definizione di singolo. Delle molte canzoni considerate 'singoli promozionali' su it.wiki, alcune hanno il template Singolo e altre Brano musicale. Va chiarita una volta per tutte questa cosa, perché la distinzione è netta. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 11:29, 30 giu 2018 (CEST)
- Noi non siamo en.wiki. Ed evitiamo di cadere nel recentismo: un singolo è tale se è stato pubblicato fisicamente e/o digitalmente. Il passaggio radiofonico è un altro "formato" atto a "validare" la pubblicazione di un brano come singolo. --SuperVirtual 09:50, 30 giu 2018 (CEST)
- Ma cosa c'entra? Cerchiamo di ragionare. Un singolo non è solo tale se viene pubblicato in digital download, è fondamentale (almeno secondo i criteri di en.wiki che trovo molto accurati) che il brano venga mandato alle radio per essere considerato tale. Qui siamo davanti a un brano che mai, né dall'etichetta né da Ariana, è stato definito 'singolo', tutti si sono sempre riferiti adesso come 'promo single'. E la tua interpretazione di singolo deriva puramente da quella frase ambigua nei criteri, che vanno assolutamente rivisti e specificati perché non rispecchiano la realtà dei fatti. Accanirsi su dei criteri imprecisi è l'ultima cosa di cui un'enciclopedia che mira ad essere attendibile ha bisogno. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 22:29, 29 giu 2018 (CEST)
- Non è affatto un "altro prodotto discografico". Quale sarebbe la differenza (oltre al titolo, alla copertina e alla data di uscita) tra questo e questo? Entrambi sono singoli pubblicati digitalmente. Il fatto che uno dei due sia stato inviato anche alle radio è una cosa in più (tornando indietro nel tempo, questo non sarebbe un singolo perché non è mai stato mandato alle radio? Suvvia). --SuperVirtual 21:52, 29 giu 2018 (CEST)
- La definizione non è per nulla chiara: può benissimo rientrare in "altri prodotti discografici", e il caso è sicuramente questo visto che ti stanno dicendo in molti che non è un singolo. Per il bene e per l'accuratezza dell'enciclopedia, è necessario sistemare quella frase ambigua nei criteri. "Altri prodotti discografici" contiene molte tipologie da specificare. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 21:49, 29 giu 2018 (CEST)
- Io leggo chiaramente «Sono considerate voci enciclopediche [...] voci relative a: album, singoli ed altri prodotti discografici regolarmente registrati e distribuiti a livello nazionale oppure resi disponibili legalmente per il download su Internet da un gruppo o da un solista ritenuti enciclopedici [...]». The Light Is Coming rientra totalmente in tale definizione. Che poi la cantante preferisce definirlo un brano è un altro discorso (ed eventualmente si può inserire insieme a una fonte autorevole che attesti ciò). --SuperVirtual 21:45, 29 giu 2018 (CEST)
- Continuo a non vedere in quei criteri la definizione di "singolo". La stessa Ariana Grande definisce TLIC un "promo single", cioè una canzone che non è un singolo a tutti gli effetti e che non dovrebbe rientrare nella cronologia dei singoli. Su en.wiki è chiara la divisione tra "single" e "promotional single", è ora che anche it.wiki chiarisca la distinzione e ho aperto questa discussione nel bar tematico. Comunque è inutile accanirsi sui criteri chiaramente errati di it.wiki e sostenere che TLIC sia un singolo a tutti gli effetti--è dagli inizi dell'era digitale che i cantanti pubblicano brani in digitale prima dell'uscita dell'album puramente per fomentare l'attesa e senza trattarli come singoli. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 21:43, 29 giu 2018 (CEST)
[← Rientro]Solo dalla prima pagina di Google: Billboard, ABC News Radio, PopCrush e Idolator (tutti siti accettati come fonte su it.wiki) riportano che God Is a Woman è il secondo singolo ufficiale, specificando che The Light Is Coming è una "buzz track"/"promo single". Dopo tutte queste pubblicazioni musicali e le parole della stessa Ariana Grande, non ci possiamo ostinare a considerare TLIC un singolo. Procedo a sistemare. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 21:07, 1 lug 2018 (CEST)
- Segnalo inoltre tre canzoni di Ariana Grande che hanno ricevuto lo stesso trattamento dai due album passati: Best Mistake, Be Alright (Ariana Grande) e Let Me Love You (Ariana Grande). Nessuno di essi è considerato singolo a tutti gli effetti, questo è lo stesso identico caso. ×°˜`°×ηυηzıα×°˜`°× 21:24, 1 lug 2018 (CEST)
- Ignorare i criteri è vandalismo. Ho ripristinato in attesa di un'estensione della discussione al progetto. --SuperVirtual 21:28, 1 lug 2018 (CEST)
[@ Merynancy][@ Dennis Radaelli] alla luce di quanto abbiamo discusso sul progetto Popular music, ci converrà iniziare a considerare The Light is Coming un singolo promozionale? Al momento infobox e sezione Promozione si smentiscono a vicenda e questo problema deve essere risolto. Io sono del parere di iniziare a considerare il brano come un singolo promozionale in questa e nelle altre pagine in cui esso è menzionato --Blueberry72 (msg) 19:52, 20 set 2019 (CEST)
- Sì. ×°˜`°×ηαη¢у×°˜`°× 19:53, 20 set 2019 (CEST)
God is a Woman modifica
God is a Woman è stato distribuito come singolo due giorni fa (13/07). Penso sia giusto segnalarlo nella pagina dedicata all'album, includendo un collegamento con la pagina dedicata al singolo. --93.71.67.26 (msg) 12:30, 15 lug 2018 (CEST)
- Non appena il blocco scadrà si potranno aggiungere i vari wikilink e la sua uscita nell'infobox. --SuperVirtual 12:50, 15 lug 2018 (CEST)
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