Discussione:Teatro Politeama (Catanzaro)

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Monitoraggio effettuato nell'agosto 2013

Non capisco il monitoraggio totalmente insensato dato che la voce è lunga un rigo.. Comunque al rientro a casa tra qualche giorno provvederò a sistemare la voce--Pasqualemole (msg) 14:02, 10 ago 2013 (CEST)

Portoghesi e Bernini

Complimenti vivissimi a Bettylella che è riuscito/ta (io non ce l’avevo fatta per feroce e annosa censura) a inserire, dotandola anche di inequivocabile disegno, la nota della sicura ispirazione di Portoghesi al primo progetto di Bernini per il Louvre relativa alla facciata esterna del teatro catanzarese. --176.201.223.110 (msg) 17:22, 14 dic 2022 (CET)

@Bettylella, il libro che hai inserito per avvalorare il presunto richiamo stilistico al "primo progetto di Gian Lorenzo Bernini per il rifacimento del Louvre" non parla ne d'altronde poteva parlare dell'opera di Portoghesi essendo stato pubblicato nel 1998.

Una sola fonte parla della struttura architettonica del teatro ma vi vede richiami al "mondo biologico e botanico" e non certo a Bernini.

In assenza di fonti autorevoli, quel testo va rimosso in quanto RO, non tanto tua, quanto dell'IP che ha più volte tentato di inserirla. --Antonio1952 (msg) 21:23, 15 dic 2022 (CET)

[@ Antonio1952] Grazie per la tua segnalazione. In effetti non c'è un testo che lo afferma specificatamente ma, dopo aver consultato il progetto citato di Bernini, mi sembrava evidente. Inoltre avevo consultato anche questo testo [1] in cui si fa riferimento a pagina 17 alle facciate concavo-convesse di Borromini. Come tu ben sai i due, benché rivali, lavorarono insieme influenzandosi l'un l'altro. La facciata del teatro è chiaramente la fotocopia del progetto di Bernini che a sua volta riprende le numerose facciate del Borromini.[2] Sono facciate in stile barocco. Questo è scritto nel libro su Paolo Portoghesi che ti ho linkato. Forse si potrebbe sviluppare il paragrafo mettendo più in evidenza l'influenza di Borromini che sembra ispirare molto Portoghesi. Ti lascio comunque arbitro di decidere. Buona serata. --Bettylella (msg) 22:28, 15 dic 2022 (CET)

@Bettylella, sulla base della fonte che citi, l'influenza sembra essere borrominiana per cui ho modificato il testo in tal senso. Grazie per la ricerca. --Antonio1952 (msg) 19:28, 16 dic 2022 (CET)

Borromini!?!?

Bettylella, hai un bel dire che il progetto citato di Bernini ti sembrava evidente. Ora si supplisce con Borromini, che c’entra quanto i classici cavoli a merenda. Così è ancora naufragata la verità, nonostante i tuoi iniziali buoni propositi. --176.201.223.110 (msg) 18:53, 17 dic 2022 (CET)

Mi dispiace che lei sia rimasto deluso, non c'è assolutamente nessun accanimento ne nei suoi confronti ne nei confronti della voce. Le fonti non citano mai in modo diretto Bernini (anche se la cosa mi sorprende perché la foto mostra chiaramente il legame). Nel libro su Portoghesi che ho linkato [3] quando parlano del teatro citano solo e sempre Borromini (pag 17, 24, 32, 45). Nella voce bisogna riportare solo le informazioni che si ritrovano nelle fonti. Capisco che sia frustrante, perché penso che un architetto come Portoghesi, che ama molto Borromini non può non conoscere il progetto di rifacimento del Louvre di Bernini, ma non disponiamo della prova. Forse un giorno sarà disponibile un'intervista in un giornale o un passaggio in un libro che confermerà il legame che lei e io vediamo, e in quel momento potremo aggiungerlo. Comunque l'andamento concavo e convesso della facciata lo si ritrova anche in moltissime opere di Borromini perché era tipico dell'architettura barocca. Le assicuro che facciamo del nostro meglio per fornire informazioni affidabili e di qualità. Buona serata. --Bettylella (msg) 19:48, 17 dic 2022 (CET)

Conoscere Bernini e Borromini

Bettylella, sono profondamente amareggiato con te perché in nessuna delle pagine da te linkate in relazione a Portoghesi-Borromini c’è riferimento alcuno e puntuale tra una precisa opera di Borromini e il Politeama di CZ; tra l’altro, non è visibile la pag.77. Non hai protestato per l’eliminazione del progetto berniniano, che non si accordava con la logica presunta del legame con Borromini. A questo punto, andrebbe eliminato il riferimento a quest’ultimo poiché, per quanto Borromini sia prediletto da Portoghesi, è evidente l’insussistenza del preciso riferimento a un edificio di Borromini, anche in forma di progetto, in qualsiasi città d’Europa, diversamente da Bernini --176.201.223.110 (msg) 20:28, 17 dic 2022 (CET)

Ah, una precisazione fondamentale: Bernini non riprende affatto alcuna facciata di Borromini e chi è esperto di architettura sa che i due, pur contemporanei, hanno differenze assolute, anche e soprattutto a proposito di convessità e concavità: Bernini ( P.s.Pietro, s.Andrea al Quirinale, Louvre) dispone grandi concavità regolari, ellissi inscritte baricentricamente, volumi massicci d’impronta classica, Borromini piega in poco spazio con ondulazioni parossistiche le partizioni (s.Carlo alle 4 fontane, s.Ivo, Propaganda fide…). --176.201.223.110 (msg) 22:36, 18 dic 2022 (CET)

Sì, ma a che vale che mi metta a spiegare la differenza tra Bernini e Borromini se si nega l’ evidenza? --176.201.223.110 (msg) 19:13, 19 dic 2022 (CET)

Portoghesi si è ispirato a Borromini o non, piuttosto, a Bernini?

cb La discussione proviene dalla pagina Wikipedia:Bar/2024 04 21.
– Il cambusiere valepert

Alla voce Teatro politeama di Catanzaro si insiste, sulla base di un libro di Francesca Gottardo riportata in nota sull’opera di Paolo Portoghesi che cita le presunte pagine in cui ciò sarebbe riscontrabile, che Portoghesi si sarebbe ispirato a Borromini per il teatro anzidetto. Si sta parlando, naturalmente, dell’esterno poiché né Borromini, ma neanche Bernini hanno mai firmato gli interni completi di un teatro. Tuttavia, in nessuna delle pagine del libro della Gottardo citate, si fa riferimento a una precisa opera di Borromini, anche solo considerando l’esterno, mentre appare evidente a chiunque che l’esterno è somigliantissimo al primo disegno berniniano approntato per il Louvre, di cui era stato incaricato. La questione da risolvere, che vede la resistenza a oltranza di, in particolare, un registrato di Wp, è se, di fronte all’evidenza, valga lo stesso la citazione non veritiera,arbitraria, di una persona, pur autrice di un libro, che non riesce a documentare in modo inequivocabile la affermazione che viene di peso trasportata nella voce relativa al teatro, su Wp. Si tratta di questione non da poco, perché Wp non deve accettare in ogni caso le fonti, se esse, visionandole, non corrispondono alla verità. Per anni ho dovuto sopportare tale falsificazione, ora, con l’aiuto dei collaboratori di Wp, registrati o no, desidero che si faccia chiarezza per sempre. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 62.18.35.4 (discussioni · contributi) 18:29, 21 apr 2024 (CEST).

Apertura al WP:BAR inopportuna: qui si discute solo di argomenti che coinvolgono molte voci. Per interventi alla singola voce Teatro Politeama (Catanzaro) esiste l'apposita pagina di discussione. —super nabla^Zzz 18:39, 21 apr 2024 (CEST)

Arrivati a Disneyland

Se era questo l’epilogo, ci si poteva astenere dalla seriosità sulle fonti. Bisogna decidersi : su Wp si può beffeggiare o si può ancora sperare in un ravvedimento operoso? --62.18.35.4 (msg) 07:34, 23 apr 2024 (CEST)

Ai Filippini, nessun abbraccio

Con un’ennesima modifica in ventiquattr’ore si sostiene ciò che non è: che la facciata dell’Oratorio dei Filippini di Borromini presenti un “abbraccio” e delle particolari ali: la facciata è in realtà piatta, (leggerissimamente concavo il solo piano nobile e il cornicione soprastante), e non ci sono particolari arditezze nelle ali del prospetto. (Poi mi si spieghi la tautologia tra facciata e prospetto).Ci si arrampica sugli specchi, sprecando parole, compresa la ‘disneyanità’ di Portoghesi. Ma non si era sostenuto, poche ore fa, che Portoghesi avrebbe tratto da un presunto disegno di progetto di Borromini per la facciata di San Paolo fuori le Mura l’ispirazione per il Politeama? Lo vogliamo tirar fuori questo disegno borrominiano, ché non lo conosco?--62.18.35.4 (msg) 13:34, 23 apr 2024 (CEST)