Discussione:Tranvia di Sassari

Metropolitana?

È una metro, così è deffinita sia nel sito delle FdS che del comune... solo la parte ora attiva ha caratteristiche similia al tram (anche se questo non ha il percorso riservato)— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 62.10.184.9 (discussioni · contributi).

Come dice la voce, è una tramvia; una metropolitana deve rispettare altre caratteristiche. Per il momento non è così. --Zio Illy 16:07, 2 mar 2008 (CET)

Rispettano le caratteristiche della metropolitana leggera: Metropolitana leggera, definita nella norma UNI 8379 come " (...) sistema di trasporto che, sia pure con capacità oraria di trasporto minore (rispetto ad una metropolitana), è completamente svincolato da qualsiasi altro tipo di traffico e con regime di circolazione regolato da segnali" proprio come avviene a Sassari...— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 62.10.184.9 (discussioni · contributi).

Diciamo metropolitana leggera e tagliamo la testa al topo? --Zio Illy 16:19, 2 mar 2008 (CET)

Ok...— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 62.10.184.9 (discussioni · contributi).

no. è una linea di tram. usa i Sirio, cioè tram in uso in mezza Europa, tra cui Milano. corre a raso, totalmente in superficie, senza sede protetta, con un cadenzamento allucinante, 4 treni all'ora e se non sbaglio la domenica nemmeno funziona! ma quale metropolitana! è una linea di tram. punto.— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 81.208.74.186 (discussioni · contributi).

(sto morendo dal ridere) In ogni caso, come vedi sopra, se n'è già discusso e rispetta la definizione di metropolitana leggera che per altro risulta in tutti i documenti. E vorrei aggiungere che, siccome i sassaresi hanno sempre chiamato tram bus, corriere ed autobus, usare questa definizione potrebbe generare confusione nella popolazione. :PPP --felisopus (pensaci bene) 17:30, 4 giu 2008 (CEST)

Secondo l'unica fonte seria citata (la norma uni) questa non è affatto una metropolitana leggera e non ci vuole nemmeno una discussione per capirlo...si tratta di un normalissimo TRAM! quali sarebbero i documenti dove risulta che questa è una metropolitana???

Il lemma che tu citi sulla "metropolitana leggera" è errato,contraddittorio e non cita alcuna fonte. poi se i sassaresi chiamano metro un tram o tram un bus ti sembra un buon motivo per scrivere scemenze su un lemma enciclopedico???

Le uniche metro leggere attualmente presenti in italia sono la metro di genova,la VAL di torino e la linea 6 di Napoli tutte certificate come metro leggere e tutte profondamente differenti dalla linea di sassari (chiusura del tracciato,materiale rotabile metropolitano ecc..)

per dimostrarti che quello che avete scritto non ha valore se non si citano le fonti(ripeto la norma UNI è l'unica fonte seria citata) ti cito anche io un lemma di wikipedia che contraddice quello che hai citato tu ,eccolo: metropolitana/metropolitana leggera.

Come vedi la definizione di metropolitana leggera NON può essere in alcun modo applicata a quella di Sassari...e adesso mi viene anche in mente(io sono maligno) che x giustificare questo lemma e quello sul tram di cagliari(anche quello chiamato metro leggera) non abbiate avuto scrupoli a creare o modificare un lemma apposito come quello sulla "metropolitana leggera".

Insomma avete creato da voi una definizione di metro leggera per poter chiamare questa e quella di cagliari "metropolitana"...può darsi che mi sbaglio e che sono troppo maligno ma una cosa è certa: la definizione che date di "metropolitana leggera" e il relativo lemma di wikipedia sono completamente incompatibili con l'unica fonte attendibile e oggettiva,la su citata norma UNI!

Fà figo chiamare metro un tram, ma se proprio ci tenete a farlo fatelo tra di voi e non su un lemma enciclopedico. questa di Sassari è una semplicissima tramvia....saluti.Mauro— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 79.23.118.237 (discussioni · contributi).

La voce presenta gravi errori:

1. "Il sistema della metropolitana leggera è organizzato su due linee. La linea 1 collega Sassari a Li Punti mentre la Linea 2 la collega alla borgata di Santa Maria di Pisa", ad oggi non sono ancora presenti.
2. "Vengono utilizzati 4 tram bidirezionali Ansaldobreda Sirio serie LRV che possono contenere fino a 200 passeggeri di cui 51 seduti e 2 per carrozzine disabili.", i tram utilizzabili sono solo 2 visto che esiste un solo binario con un solo scambio. "4 tram" e contraddittorio con Sirio dice che sono 2
3. "Il tram circola su binari propri perciò non ostacola i veicoli." il tram circola su binari propri si ma attraversa gli incroci come nu normale veicolo basti pensare che sono stati aggiunti 5 semafori per permettere il passaggio del tram.
4. lo stesso oggetto viene chiamato in tre modi diversi che indicano tre cose diverse (metropolitana leggera, metropolitana, tram) per risolvere il problema basta visitare Ansaldobreda Sirio e scritto chiaramente tram snodabile
5. (L'obiettivo delle FdS è contribuire allo snellimento del traffico )come sopra hanno inserito 5 semafori, sfruttano una corsia di circa 2-3 km che era riservata agli autobus e mezzi di soccorso, ora rimangono in fila ai semafori insieme alle autovetture mentre passa il "treno" con una decina di passeggeri nei momenti di punta.
6. la tabella indica che percorre una corsa in 2,45 minuti, credo che ci meta almeno dieci minuti viste le fermate e i semafori, si ferma anche lui al semaforo.Cedrello

Tram Treno

non capisco perchè non si dia il giusto nome a questa infrastruttura ovvero un Tram-treno, cioè una via di mezzo tra metropolitana di superficie e linea tranviaria, visto che i tram sirio possono viaggiare sia su linea tranviaria per le vie della città sia su ferrovia extraurbana delle FdS— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 78.12.213.97 (discussioni · contributi).

La risposta è relativamente semplice, wikipedia deve parlare di quel che è ora, non di quel che sarà o che potrebbe essere; attualmente sembra che sia una linea tranviaria punto e basta, quando diventerà qualcos'altro si adeguerà la voce di conseguenza (corredandola delle relative fonti) :-) --pil56 (msg) 20:06, 9 apr 2009 (CEST)

Anche perché il tram-treno non c'entra niente con una metropolitana di superficie. Se mai c'entra con il tram e con il treno, appunto.--Friedrichstrasse (msg) 21:40, 9 apr 2009 (CEST)

E aggiungo anche che l'utilizzo di tram concepiti come urbani (i Sirio) non so quanto sia attuabile per percorsi extraurbani --S141739 ufficio proteste 25h24 17:34, 27 mag 2009 (CEST)

a me sinceramente di quanto credi tu non è che me freghi più di tanto, fatti un giro a sassari, il tram sirio attraversa quasi 2 km di tratta ferroviaria extraurbana a scartamento ridotto delle Fds per raggiungere il quartiere di santa maria di pisa, così vedi con i tuoi occhi, oppure ti informi leggendo la voce riguardante il tram treno su wikipedia— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 62.10.229.33 (discussioni · contributi).

è un tram treno non una metrotranvia cambiate il titolo

ieri 11 settembre è stata inaugurata la linea 2 che utilizza un tratto ferroviario a scartamento ridotto delle FdS
il termine metrotranvia è riduttivo, si tratta a tutti gli effetti di un tram-treno— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 62.10.229.33 (discussioni · contributi).

Infatti la voce è stata prontamente modificata, e ora si spiega chiaramente nell'incipit, nel emplate e nel testo, che il sistema è un tram-treno.--Friedrichstrasse (msg) 12:46, 13 set 2009 (CEST)

ho mantenuto la voce con questa modifica, però non sono tanto convinto: la metropolitana e la linea per sorso restano due cose distinte che si sovrappongono solo per un breve tratto (in un tratto completamente diverso dalla restante linea per Sorso che non è elettrificata, sul raddoppio del binario non ho controllato). Inoltre la metropolitana continuerà con un percorso completamente diverso costruito ex-novo. E sulle linee di Alghero e Sorso non credo si tratti comunque di tram-treno, ma di una semplice riconversione della linea da "treno" a metrotranvia. --felisopus (pensaci bene) posta 23:10, 15 set 2009 (CEST)

Comunque metrotranvia, non metropolitana!--Friedrichstrasse (msg) 11:21, 16 set 2009 (CEST)

Ci siamo capiti... ho solo detto che - secondo me - non c'è sovrapposizione fra scartamenti, quindi fra tram/metropolitana e treno (a scartamente ordinario). --felisopus (pensaci bene) posta 13:24, 16 set 2009 (CEST)

Lo scartamento non c'entra; i tram e i treni hanno caratteristiche diverse (segnali, regolamenti, eccetera) anche se hanno lo stesso scartamento, come in questo caso.--Friedrichstrasse (msg) 13:54, 16 set 2009 (CEST)

A quanto ne sapevo io (agosto 2009) l'assetto finale delle linee che andranno fuori dalla città è tuttora dubbio: tra i fattori incideranno soprattutto i costi. L'attuale linea tramviaria utilizza motrici concepite come urbane che difficilmente potranno essere utilizzate come servizio pendolari per l'utenza sorsese (a flusso centralizzato su ss) e la linea ss-aho (a flusso (semi)distribuito). Il bando regionale (che chissà dov'è andato a finire) prevedeva una commessa di treni capaci di trasportare molta utenza potendo effettuare anche percorsi urbani. Riporto dall'articolo sul tram-treno: Il tram-treno è un sistema di trasporto pubblico effettuato con veicoli tranviari o da metropolitana leggera, in cui i tram percorrono anche i percorsi ferroviari locali, per ottenere maggiore flessibilità e convenienza adattando la velocità al tipo di percorso. In sostanza la linea cittadina è un banalissimo tram, la restante parte tram-treno, ma mai (IMHO) lo saranno le linee pendolari. Ripeto, secondo me. Il tempo mi smentirà magari. Ergo il termine metrotranvia e per la parte competente tram-treno sono pienamente legittimi per lo status quo dell'infrastruttura. --S141739 ufficio proteste 25h24 22:22, 7 ott 2009 (CEST)

Intervengo per affermare che concordo pienamente con -Utente:S141739-Allo stato attuale è una Metrotranvia con proseguimento in atto ferroviario:lo sviluppo possibile tipo Tram-treno è solo futuro e sarà svolto con rotabili differenti, -ancora da decidere se..-di tipo Coradia o similari--Anthos (msg) 10:59, 8 ott 2009 (CEST)

Non mi pare che lo sviluppo tipo tram-treno sia "solo futuro", dato che già oggi le vetture tranviarie percorrono alcuni kilometri della linea per Sorso (e fin dal 2006 percorrevano senza passeggeri un breve tratto ferroviario per recarsi al deposito). Detto questo, il titolo della voce Metrotranvia di Sassari va benissimo così, la voce è sufficientemente chiara, e discutere adesso di come sarà la rete fra 10 anni è impossibile e inutile.--Friedrichstrasse (msg) 11:39, 8 ott 2009 (CEST)

E' una metro-tranvia e un tram-treno

basterebbe dare un' occhiata alle voci Metrotranvia Tram-treno e si eviterebbero tante discussioni.
[1]
I parametri identificativi di massima delle metrotranvie sono definiti dalle norme UNI 8379 e sono i seguenti:[2]

• portata potenziale media: 2700 pax/h dir
• frequenza per direzione: 4 minuti
• capacità convoglio persone: 180
• distanza media stazioni/fermate: 350-500 m
• velocità commerciale: 20/25 km/h[3]
• lunghezza massima rotabile: 60 m

Inoltre come appunto avviene per una metrotranvia o per un tram-treno gli impianti semaforici sono regolati in modo che il tram non si fermi mai agli incroci:
« un sistema di trasporto che mantiene le caratteristiche della tranvia (...) con possibili realizzazioni anche in tratte suburbane, ma che consente velocità commerciali e portate superiori grazie ad adeguati provvedimenti (ad esempio delimitazioni laterali della sede, riduzione del numero di attraversamenti, semaforizzazione degli attraversamenti con priorità per il sistema, ecc.), atti a ridurre le interferenze del sistema con il restante traffico veicolare e pedonale »
(UNI 8379)
E questo per quanto riguarda il tratto che dall' emiciclo arriva a Piazza stazione.
Il tratto che dalla stazione va a Santa Maria di Pisa è invece definibile come tram-treno e così anche la futura linea per sorso.
[2]
"Riutilizza corridoi ferrotranviari esistenti"
"Il vantaggio rispetto ai sistemi che prevedono la separazione tra tram e treno consiste nel fatto che i passeggeri che provengono dal di fuori di una città non devono effettuare il trasbordo da treno a tram o viceversa."— Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 62.10.245.238 (discussioni · contributi).

Se posso permettermi, il termine "tram-treno" è attualmente oggetto di un'attività normativa in seno ad UNI, ben illustrata dal Viganò (noto ai cultori del settore) negli ultimi convegni sul "sistema tram" di ASSTRA. Suggerirei di attenersi ai risultati di tale lavoro [EDIT: distrattamente avevo omesso la firma]--Ale Sasso (msg) 15:14, 6 mar 2013 (CET)

Proviamo a togliere il template?

Considerato:

• che l'impianto è stato finanziato come metrotranvia (fonte: MIT, documenti vari)
• che l'impianto appartiene a una delle 3 categorie di Tram-Treno

Propongo di levare il commento e spiegare nel testo che esistono diverse possibili classificazioni. Ovviamente le fonti sono consultabili previo acquisto degli atti dei numerosi convegni CIFI-ASSTRA-AIIT tenuti sul tema e/o chiedendo gli stessi all'ottimo ing. Ernesto Porcu, persona ben nota nel settore per la cortesia e la preparazione. Appena ho tempo in ogni caso provo a leggerli, quegli atti (non ho presenziato a tutte le edizioni) e trovare i riferimenti precisi, caso mai servissero.--Ale Sasso (msg) 15:20, 6 mar 2013 (CET)

Errore fondamentale nella descrizione

C'è un errore fondamentale nella descrizione della linea come del resto è possibile verificare anche senza andare sul posto guardando le immagini satellitari. Si scrive che il tram corre sulla linea ex FdS per Sorso ( e per questo lo si classifica come tram treno) ma ciò non è vero. La linea dalla stazione di Sassari fino a S.Maria di Pisa è stata costruita ex novo in affiancamento a quella esistente delle FdS ed è funzionalmente separa da essa. L'unico tratto in comune di circa 200 metri tra la rete tranviaria e quella ex FdS è l'attraversamento dei binari dello scalo a Sassari ed in particolare di quelli che portano alla rimessa della Ferrovia. Questa brevissima promiscuità ha comportato alcune complicazioni burocratiche amministrative, e potrebbe configurare da un punto di vista giuridico l'esistenza di un tram treno, ma il fatto che il servizio avvenga in modo del tutto separato da un punto di vista e di circolazione che fisico, esclude come del resto mi ha confermato il direttore generale ing Poledrini che si tratti di un tram treno. Correggete per cortesia. Franco Tanel — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 80.116.107.190 (discussioni · contributi).

Ciao Franco (quale onore) grazie della precisazione. Tuttavia l'informazione in tuo possesso non è del tutto corretta: come dibattuto anche nel corso degli ultimi convegni ASSTRA sul tema (che tu saprai essere soavemente animati dall'ing. Ernesto Porcu) e come illustrato nelle medesime occasioni dall'ottimo Viganò, la tranvia di Sassari si conifigura effettivamente come uno dei 4 tipi di tram treno previsti dalla norma di cliassificazione del settore. Dunque il collega Poledrini, che probabilmente è un purista (come me) si deve rassegnare (ahimé) e noi, del resto, non possiamo che prendere atto delle fonti secondarie. L'affermazione relativa alla "linea ex FdS per Sorso va però effettivamente aggiustata, indicando la situazione che hai correttamente descritto: se credi puoi farlo tu stesso. Ti sarò estremamente grato se vorrai ancora intervenire su questo o altri temi affini. --Ale Sasso (msg) 21:33, 24 giu 2014 (CEST)

Tempo fa avevo espresso anch'io dubbi analoghi, ma mi fu risposto che non era vero niente...--Friedrichstrasse (msg) 00:03, 25 giu 2014 (CEST)

Il tema è effettivamente dibattuto da lungo tempo. Fried, ti va di correggere tu il testo relativo alla linea in affiancamento, nel senso indicato da Franco?--Ale Sasso (msg) 19:35, 25 giu 2014 (CEST)

Ho provveduto a una blanda revisione della voce, nel rispetto delle linee guida, aggiungendo qualche fonte generalista e limando i passaggi controversi. Ritenete che ora possa risultare accettabile?--Ale Sasso (msg) 08:38, 28 giu 2014 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 1 collegamento esterno sulla pagina Tranvia di Sassari. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta di {{collegamento interrotto}} su http://www.comune.sassari.it/servizi/2010/metropolitana_superficie.htm
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090828184637/http://www.urbanrail.net/eu/sass/sassari.htm per http://www.urbanrail.net/eu/sass/sassari.htm

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 07:32, 5 ago 2019 (CEST)

Collegamenti esterni interrotti

Una procedura automatica ha modificato uno o più collegamenti esterni ritenuti interrotti:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20090514083529/http://www.comune.sassari.it/servizi/2010/metropolitana_superficie.htm per http://www.comune.sassari.it/servizi/2010/metropolitana_superficie.htm

In caso di problemi vedere le FAQ.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 11:22, 21 feb 2022 (CET)