Discussione:Waterbasket

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Ho provveduto a bloccare la voce ai soli amministratori, a causa di una disputa di cui siamo stati messi a conoscenza tramite ticket OTRS.

Sull'origine del gioco è pendente una causa giudiziaria fra FISBA, da un lato, e CONI e FIP, dall'altro.

Wikipedia e la sua comunità non intendono parteggiare per nessuna delle due parti in causa, in ossequio alla policy sul punto di vista neutrale. L'unico scopo dell'enciclopedia è creare voci neutrali e affidabili.

La versione a cui la voce è stata riportata e protetta è, come da prassi, la versione sbagliata.

Chiediamo per cortesia di inserire in questa pagina di discussione le proposte di modifica della voce, suffragate da fonti attendibili - precisando che non saranno accettate affermazioni prive di qualsivoglia riscontro.

In caso di impossibilità di determinare il consenso su cosa scrivere, ci riserviamo la possibilità di oscurare la voce fino a risoluzione delle vicende giudiziarie, al solo scopo di tutelare l'enciclopedia.

--Sannita - L'admin (a piede) libero 13:08, 16 set 2012

Vari interventi

Vorrei portare a conoscenza alcuni fatti evidenti, al fine di una giusta decisione in merito. Il presunto ideatore Francesco Rizzuto dice di aver ideato il waterbasket nel 1986, tenendo le braccia a cerchio facendo giocare i figli. Dopo 17 anni si vedono i primi canestri e la nascita di due federazioni: una sua (la F.I.S.B.A.) e una del suo socio Fabio Frandi (la F.I.S.D.A.), che si sono unite e riconosciute a vicenda. Aggiungo, e mi prendo tutte le responsabilità, che la Fiorentina Sporting Club ha vinto uno scudetto nelle suddette federazioni non essendo mai stata vista né conosciuta da nessuno, se non il giorno della partita dove venivano reclutati giocatori di pallanuoto o altri nuotatori per il caso.

Il sig. Riccardo Ciullini ha ricevuto un brevetto per l'attrezzatura pensata per il waterbasket, ha depositato il nome "waterbasket" come opera inedita presso la S.I.A.E. (dove vi è compreso il regolamento in busta chiusa). Riconoscimento non certo da amici o conoscenti, ma da istituzioni ben note come il Comune di Firenze (nella figura del sindaco di allora Leonardo Domenici e l'assessore allo sport Eugenio Giani), dal C.O.N.I., dalla Federazione Italiana Pallacanestro, dal Comitato italiano Paralimpico, dall'allora Dipartimento 2 - Sport dell'acqua, oggi Fi.S.D.I.R. e dall'ente di promozione A.I.C.S.

Ora ognuno può dire cosa vuole, ma i fatti dovrebbero fare la differenza. Se poi aggiungiamo la (presumo) non casualità dei fatti in ordine cronologico, trovo assurdo che dopo 17 anni venga fuori questo discorso, subito dopo un incontro internazionale tenutosi a Firenze, organizzato da Riccardo Ciullini, contattato dagli ungheresi, e Fabio Frandi, suo datore di lavoro e futuro socio del sig. Francesco Rizzuto.

Riccardo Ciullini — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.40.192.49 (discussioni · contributi) 19 settembre 2012. e risistemato da Sannita - L'admin (a piede) libero

Innanzitutto, chiedo scusa se ho riformattato il suo intervento, ma lo ritenevo necessario.

Se vogliamo discutere di fatti evidenti, le prime "tracce" del waterbasket conducono ai Paesi Bassi degli anni '70. Siamo quindi in presenza di un fenomeno (più diffuso di quanto si pensi) chiamato "invenzione simultanea": più persone arrivano allo stesso risultato in tempi diversi con modalità diverse, senza sapere che nel frattempo la cosa è stata scoperta anche da altri.

Torno a ripetere che non è nostro interesse prendere posizione nella questione legale in cui la FISBA è coinvolta, né determinare chi abbia ragione fra i due italiani che dicono di aver "inventato" questo sport. Noi ci limitiamo ai fatti, ossia che:

1) questo sport è stato inventato o comunque introdotto da più persone, in tempi diversi, in più Paesi (la mia attuale lista non esaustiva comprende Paesi Bassi, Italia, Francia, Slovenia e Australia);

2) a causa di ciò, bisogna tenere e dare conto del fatto che le caratteristiche tecniche di questo sport variano da Paese a Paese;

3) a quanto ho potuto appurare esistono o sono esistiti vari tornei, più o meno riconosciuti, di cui uno nei Paesi Bassi (che si tiene da almeno vent'anni) e due in Italia (quello a cui fa riferimento lei nel suo intervento e che, se ho capito, è stato sospeso e un altro che è quello attualmente in corso e riconosciuto dall'AICS), di cui pure bisogna tenere e dare conto.

Insomma, la vicenda è più complessa di quanto mi è sembrata all'inizio e ci vorrà tempo per riuscire a comprenderla nella sua interezza. --Sannita - L'admin (a piede) libero 13:52, 19 set 2012 (CEST)

Mi trovo d'accordo con l'argomentazione di Sannita. Nel caso in questione la cosa migliore sarebbe quella di indicare in un'ipotetica sezione "Storia" le varie nazioni in cui il Waterbasket è stato ideato (perché a quanto pare le varie "invezioni" sono indipendenti le une dalle altre), così si ha un quadro completo della vicenda. Restu²⁰ 16:31, 19 set 2012 (CEST)

Facciamo un po' di chiarezza: il mio waterbasket è stato pensato e creato per ricreare uno sport che potesse riportare il basket in un ambiente acquatico. Infatti non si tratta di tirare la palla solamente in un cesto, come negli altri paesi che dopo vi descriverò, ma in un canestro munito di tabellone. Se vedete bene negli altri paesi si parla di waterbasketball ed è giocato senza tabellone come in Slovenia, Ungheria e Australia ed in effetti io non ho voluto riportare il korfball nell'acqua, ma il basket.

Negli Stati Uniti, il gioco è ludico-motorio, infatti vi sono minicanestrini messi sul piano vasca, dove di certo nelle dimensioni non si può parlare di basket acquatico, oppure vi sono dei pali messi nei laghi con tabellone, ma non vi è delimitazione del campo, e poi la profondità varia, non essendo dei canestri galleggianti (come ho pensato per il gioco) e l'altezza dei canestri, di conseguenza, varia, trasformando il gioco da acquatico ad anfibio, ma ripeto è ludico e non sport.

Vedete domani con la mia squadra, la Waterbasket Firenze, siamo stati invitati in Ungheria, propio perchè il nostro waterbasket è diverso, perché vi è il tabellone e inoltre non si gira intorno al tabellone come il waterbasketball (simile anche all'hockey).

Io recrimino ciò che ho inventato, non ciò che hanno inventato gli altri, per cui il waterbasket è diverso dal waterbasketball, diverso da Rizzuto (che utilizza un canestro gonfiabile) e un gioco previsto anche in acqua bassa (poi ha cambiato idea), oltre le altre vicissitudini a mio avviso imbarazzanti. Tengo a sottolineare: il sottoscritto non ha inventato un cesto per tirarci un pallone dentro. Ce ne sono già tanti, ma uno sport vero e proprio, simile al basket, che non c'è. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 151.40.192.49 (discussioni · contributi) 19 settembre 2012. e risistemato da Sannita - L'admin (a piede) libero

Ancora una volta, sono stato costretto a riformattare l'intervento per renderlo più comprensibile.

Discutere di waterbasket e waterbasketball è una questione de lana caprina: il nome ufficiale dello sport originale è basketball, abbreviato in basket. Il fatto che la sua versione acquatica venga chiamata all'estero waterbasketball è evidentemente una normale operazione linguistica (un po' come se in italiano si dicesse "pallacanestro acquatica").

Possiamo discuterne all'infinito, ma in definitiva la sua è una delle tante varianti, fiorite in assenza di una federazione mondiale che stabilisca caratteristiche univoche. La variante più vicina al basket vero e proprio, magari, ma sempre una variante.

Aggiungo: evitiamo giudizi su terzi, per cortesia. --Sannita - L'admin (a piede) libero 20:21, 19 set 2012 (CEST)

vede non è importante il nome waterbasket o waterbasketball è lana caprina come dice lei ma la differenza del gioco è enorme !

non è che tirare in un canestro è uguale al tirare in un'altro canestro, percui si può tirare a canestro andando in canoa e si chiama canoa polo, si può tirare a canestro andando a cavallo horseball e si può tirare a canestro senza tabellone horfball e non sono certo varianti del basket . Non si può a mio avviso pensare che siccome le discipline hanno nomi simili siano una variante ,sarebbe più giusto affrontare la questione più approfonditamente e scrivere le differenze poichè così abbuiate società iscritte al c.o.n.i e tutto ciò che ne consegue della serietà di suddette federazioni

mi scuso per riferimenti a terzi ma è da anni che avete pubblicato una versione del waterbasket dove non parlavate di variante. Riccardo Ciullini

Posso chiedere dei chiarimenti:

1) ma se la Federazione Italiana Pallacanestro (F.I.P) riconosce la Federazione Waterbasket e il gioco del waterbasket non è sufficiente?

La F.I.P. è riconosciuta dal C.O.N.I. e dalla FIBA ed è l'unica rappresentante dello sport della pallacanestro, anche nelle sue forme direttive, agonistiche o amatoriali, svolte al coperto o sui campi all'aperto, quali Beach Basket, 3 contro 3, Water Basket, in Italia e nei conseguenti rapport internazionale

2) è possibile creare una voce waterbasket citando anche dell'esistenza di questa causa legale tra FISBA e CONI/FIP a completamento dell'informazione?

3) perchè se la FISBA chiama il suo sport basket acquatico non riproduce su wikipedia la voce basket acquatico (o splash basket come lo chiama sul sito della federazione)? Perchè su wikipedia vuole apparire nella voce waterbasket?

Grazie per l'attenzione Verowb (msg) 11:49, 26 set 2012 (CEST

penso che per una corretta informazione non possiamo accorpare il waterbasketball e il waterbasket con la motivazione di avere il nome simile , questi due sport sono totalmente differenti. non esisterà una federazione internazionale che sceglierà quale riconoscere fra i due, poichè continueranno ad eserci entrambi, vedete l'esempio è eclatante come la differenza fra la pallacesto(korfball) e la pallacanestro. Nel primo caso si gioca senza tabellone come nella versione acquatica waterbasketball,mentre nel secondo con il tabellone come la versione acquatica waterbasket e non mi risulta che nella federazione pallacanestro vi sia incorpato il korfball o viceversa e questo non avverrà mai. Quindi gentilmente auspicherei una maggior informazione su queste differenze ben dimostrate e constatabili su internet , per quanto riguarda l'italia penso che il Coni e la federazione italiana pallacanestro abbiano qualche valore in più rispetto alle sconosciute fisda e fisba e sarebbe corretto nel frattempo dare maggior risalto al valore di queste ben conosciute istituzioni sportive come in un contesto normale dovrebbe accadere. riccardo ciullini.

volevo chiarire a sannita che definire adesso lana caprina la differenza fra waterbasket e waterbasketball è ipocrita , forse poteva avere senso se in wikipedia non ci fosse stato per svariati anni la versione del waterbasket di rizzuto. Ricordiamoci che c'è voluta una disputa giudiziaria fra c.o.n.i e f.i.p con rizzuto per arrivare alla sua lana caprina! vede lei non è stato coerente con la linea della sua enciclopedia ,infatti se la sua opinione fosse stata quella di wikipedia non ci sarebbero stati tutti questi problemi, anche se a mio modesto parere un enciclopedia di livello dovrebbe approfondire nel frattempo le differenze di gioco nei paesi senza essere vaghi come adesso, a maggior ragione viste le federazioni sportive chiamate in causa come la più alta in italia il C.O.N.I e la Federazione Italiana Pallacanestro ,poi la diatriba con Rizzuto di buon senso viene dopo poichè F.i.s.b.a e F.I.S.D.A non possono avere nel frattempo in un enciclopedia seria come wikipedia lo stesso peso delle altre federazioni citate, penso che su questo ci sia ragionevolmente poco da discutere in caso diverso parlerei di vera e propia anarchia .

Riccardo Ciullini.

volevo gentilmente far notare che alla voce waterbasket è stato dimenticato di scrivere che il waterbasket riconosciuto dall'A.I.C.S è quello riconosciuto dalla Federazione Italiana Pallacanestro e dal C.o.n.i e se ritenete opportuno quelle federazioni che riconoscono il sottoscritto Riccardo Ciullini ideatore del gioco. Vedete è frustrante quello che è successo in questa enciclopedia cosa che non di rado succede anche in italia ,ovvero di mettere tutto sullo stesso piano come nel nostro caso istituzioni riconosciute dallo stato serie e federazioni inventate all'occorenza come F.i.s.b.a e F.i.s.d.a che penso prima di oggi non conoscevate nemmeno voi. Questa diatriba rimarrà sempre un cantiere come da svariato tempo ormai nella vostra enciclopedia e la voce waterbasket vaga perchè lo giocano anche in altri paesi, poi figuriamoci se aggiungiamo che in italia due lo hanno inventato cosa si può scrivere ?? e qui viene la scocciatura ma del resto se si sceglie l'onere di informare si dura fatica e si deve trovare le differenze e non aspettare con un cantiere vita natural durante . Un vostro collaboratore ha chiamato lana caprina la differenza del waterbasketball giocato negli altri paesi e il waterbasket giocato in italia pensando che finchè non vi è una unificazione non si possa trovare un ideatore , queste sono due discipline totalmente differenti e non si unificheranno mai una riprende il gioco del horfball ma in acqua gioco ai più sconosciuto che si gioca nei paesi bassi con un semplice palo alloggiato sul fondo munito di canestro senza tabellone ed un'altro il watebasket che riprende il gioco del basket che mi è costato tanto sacrificio , progettando un un canestro (non gonfiabile come quello di rizzuto bocciato dalla federazione italiana pallacanestro) che doveva avere il tabellone come la tradizione del basket vuole ed un regolamento idoneo. sicuramente vi sarà venuto a noia il mio nome e l'innumerevoli post che ho scritto ma vedersi scippare le idee in casa e vedersi presentare dopo dalla stessa persona un'altro ideatore è una cosa che non auguro a nessuno.

Riccardo Ciullini.

Waterbasket foto errata e link

Buonasera sono il responsabile della comunicazione per la società Waterbasket Firenze Asd unica società riconsciuta dalla Federazione Italiana Pallacanestro e dal CONI (Comitato Nazionale Olimpico Italiano) per la pratica di questa disciplina in Italia. Non vedo perché come unica immagine dello sport debba esserci una fotografia che non corrisponde affatto alla realtà per quanto riguarda la pratica del Waterbasket In Italia. La società alla quale appartengo a partire dal dal 2009 organizza regolarmente ogni anno tornei di Waterbasket e il Campionato Italiano da questo anno 2017 attraverso la UISP.

Ho letto la discussione precedente riguardante la presenza del link facente riferimento alla supposta FISBA Federazione NON riconosciuta dal CONI e da nessuna federazione.

Al di là dei link chiederei quantomeno l'inserimento di altre immagini riguardanti la pratica del Waterbasket in Italia altrimenti cosi com'è la voce non è affatto neutrale come da pilastro di Wikipedia.

Grazie, --Jacktheclarinetist (msg) 21:56, 23 apr 2017 (CEST)

Se Waterbasket Firenze Asd ha delle immagini che vuole pubblicare con licenza libera, saremo contenti di usarle. Per il momento rimane l'unica foto libera che abbiamo. Bisognerà passare per WP:OTRS o per WP:OTRS/Procedura 2, ma è facile da seguire. --Ruthven (msg) 22:02, 23 apr 2017 (CEST)

Collegamenti esterni modificati

Gentili utenti,

ho appena modificato 2 collegamenti esterni sulla pagina Waterbasket. Per cortesia controllate la mia modifica. Se avete qualche domanda o se fosse necessario far sì che il bot ignori i link o l'intera pagina, date un'occhiata a queste FAQ. Ho effettuato le seguenti modifiche:

• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20181101173322/http://waterbasketball.org/ per http://www.waterbasketball.org/
• Aggiunta del link all'archivio https://web.archive.org/web/20120702194613/http://waterbasketball.amiencom.fr/ per http://waterbasketball.amiencom.fr/

Fate riferimento alle FAQ per informazioni su come correggere gli errori del bot.

Saluti.—InternetArchiveBot (Segnala un errore) 02:59, 14 mag 2019 (CEST)