Discussioni Wikipedia:Festival della qualità/Agosto 2014

Si inizia

Prepariamo l'avviso usuale per Horcrux92. Direi:

Titolo: Avviso FdQ - Agosto 2014

Sentiamo se gli altri hanno qualcosa da aggiungere--Alexmar983 (msg) 11:30, 1 ago 2014 (CEST)

Fatto --Horcrux_九十二 16:08, 2 ago 2014 (CEST)

admin da avvisare

Ho chiesto ad alcuni admin su commons it-M di mettere il loro nome in una apposita seione per domande su trasferimenti/valutazione licenze--Alexmar983 (msg) 11:26, 1 ago 2014 (CEST)

Immagine della struttura di Nettuno

Questa immagine File:Struttura interna di Nettuno.jpg non è usata, ma c'è ne una analoga (File:Neptune diagram.svg), usata, in formato vettoriale. Perciò quell'immagine non usata si dovrebbe usare?.--R5b (msg) 11:53, 1 ago 2014 (CEST)

segnalata in Discussioni_progetto:Astronomia#Immagine_di_Nettuno_orfana, vediamo di capire se l'immagine è utile prima di focalizzarsi sul formato.--Alexmar983 (msg) 12:02, 1 ago 2014 (CEST)

Categorie

Se l'immagine non è trasferibile e non è da cancellare, sarebbe utile anche categorizzarla in Categoria:Immagini per soggetto, specialmente se al momento non è disorfanabile. Non è compito di questo festival, ma forse si può mettere tra gli "extra" --Bultro (m) 17:35, 1 ago 2014 (CEST)

aggiungi pure, ho già suggerito di categorizzare su commons, su wiki fare la cat è pure più facile--Alexmar983 (msg) 17:40, 1 ago 2014 (CEST)

Aggiunta

Propongo (ad esempio, quando c'è una scansione o l'immagine di un quadro presa dal web): "Se l'immagine è già presente su Wikimedia Commons: metterla in cancellazione su it.wikipedia.org nel caso sia a risoluzione uguale o minore. Se l'immagine su it.wiki è a risoluzione maggiore o in generale di maggior qualità spostarla su Wikimedia Commons mettendo in cancellazione il doppione di minor qualità."--Pạtạfisik 19:43, 1 ago 2014 (CEST)

Giuseppe Pinelli

Questa immagine (File:Giuseppe Pinelli.jpg) è uguale a File:Pinelli.jpg?--R5b (msg) 21:08, 1 ago 2014 (CEST)

Casi di questo tipo rientrano nella casistica di cui sopra. Pertanto trattali come se fossero uguali, in questo caso cancellando il secondo che ha una qualità peggiore. --AlessioMela (msg) 20:11, 1 ago 2014 (CEST)

Meglio non cancellarlo, nella licenza c'è scritto che non deve essere cancellato.--R5b (msg) 21:13, 1 ago 2014 (CEST)

Non bisogna cancellarlo nel senso che le immagini in PD-Italia non si possono trasferire del tutto su Commons, ma solo copiare. Per sicurezza è meglio tenerne una copia su it.wiki (lunga storia). Ma se ci sono doppioni sulla stessa wiki, uno di questi si cancella. In questo caso il secondo. --Horcrux_九十二 15:31, 2 ago 2014 (CEST)

Immagine di software obsoleto

ho visto una serie di screenshot di software obsoleti messi in immediata quando sono orfani. sebbene alcuni file possano avere una qualità pessima (o essere semplicemente doppioni) mi sembra che preservare alcuni (non tutti) screenshot di software su Commons possa essere una cosa utile... --valepert 20:16, 1 ago 2014 (CEST)

Traguardo del festival

All'aggiornamento delle 16:26 del 1° agosto 2014 siamo arrivati ad un'immagine limite n. 5000 recante la data del 10 dicembre 2012 (ricordo che la lista non va oltre le prime 5000 immagini, pertanto ci sono molte immagini orfane recenti ancora nascoste da verificare). Non dico di smazzarle tutte, ma se riuscissimo almeno a portarci sotto quota 5000 al termine del festival sarebbe un gran successo... Nel frattempo, se vi serve una mano per trasferire file su Commons e/o rinominarli in locale (ho la carica di "file mover" qui su it.wiki), segnalate pure qui o nella mia pagina di discussione. -- Mess (what else?) 10:14, 2 ago 2014 (CEST) P.S.: per controllare l'immagine limite, basta seguire questo link e vedere l'ultima immagine di quella lista.

Non vorrei smorzare il tuo entusiasmo ma l'immagine limite è a caso (non ho ancora capito con che logica le ordini) e non sappiamo quante ce ne sono oltre le 5000. Però forse potremmo scoprirlo. Mi prodigo? --AlessioMela (msg) 14:28, 2 ago 2014 (CEST)

mmmm... prodigati, è meglio. Più che altro molte che apro a casaccio sembrano vecchie (2006-2007) ma abbiamo appunto la certezza che sono le più vecchie quelle che vediamo fra le prime 5000? Forse aiuterebbe anche un EGO autoaggiornante delle non usate per dimensione?--Alexmar983 (msg) 14:36, 2 ago 2014 (CEST)

No, tranquilli, la lista speciale delle immagini orfane è in ordine cronologico ascendente (ossia dalle meno recenti alle più recenti per data di caricamento); è sempre stato così, anche quando iniziai a consultarla da niubbo 7-8 anni fa per ricollocare o spedire immagini orfane in cancellazione immediata per i più disparati motivi. -- Mess (what else?) 14:45, 2 ago 2014 (CEST)

ottimo, ed è sempre stata sopra 5000 da quando all'incirca? lo sai?--Alexmar983 (msg) 14:49, 2 ago 2014 (CEST)

Anche io l'averi fatta così ma ti assicuro che mi sono capitate decine di file del 2008 e anche qualcuno del 2007. Vedo di tirare fuori qualche numero dal database. --AlessioMela (msg) 14:51, 2 ago 2014 (CEST) PS ah avevo letto male, allora ottimo, guardo solo quante ne mancano!

@Alexmar983: praticamente da sempre; nemmeno quando muovevo i primi passi su it.wiki (e stiamo parlando del 2006) si riusciva a mantenere in maniera costante la mole di immagini orfane al di sotto delle 5000 unità. È un problema cronico che, per quanto sia lo sforzo che faremo in questo mese, si ripeterà ciclicamente, poiché c'è una forte tendenza a prescindere sia a caricare immagini che poi non vengono inserite negli articoli, sia a rimuoverle dopo un certo lasso di tempo, ma abbandonandole nell'oblio più totale (specialmente se non possono essere trasferite su Commons). @AlessioMela: nessun problema. In caso di dubbio, basta aprire tot immagini orfane consecutive dalla lista speciale (da sinistra verso destra e dall'alto verso il basso) per rendersi conto dell'ordine cronologico a cui soggiace. -- Mess (what else?) 15:04, 2 ago 2014 (CEST)

Se non ho sbagliato niente, in questo momento sono 6115 immagini orfane (quindi i file qualcosina in più perché c'è qualche pdf). --AlessioMela (msg) 15:06, 2 ago 2014 (CEST)

pensavo peggio, e già ieri minimo una 50ina secondo me le abbiamo "purgate", forse scendiamo sotto 5000!--Alexmar983 (msg) 15:13, 2 ago 2014 (CEST)

(confl.)guarda, MAI pensato che il problema sia dimensionabile, solo gestibile.

Purtroppo il PD-Italia rende impossibile rinunciare al caricamento in locale, forse fra una cinquantina d'anni quando le immagini veramente preziose saranno in pubblico dominio e per gli eventi/persone emersi nel frattempo avremo tonnelate di file che rendano intuile prenderle dai giornali d'epoca potremo rinuciare al caricamento in locale... forse... comunque se volete la mia almeno un avviso di file troppo vecchio ed orfano in talk superati i 5 anni sarebbe opportuno, e magari ci vorrebbe forse un C18bis che renda possibile cancellare non dico in automatico ma come robusta motivazione certe immagini che prendono polvere, assumendo che essere inutilizzati da anni sia prova sufficiente che tanto utili all'enciclopedia non sono. A me sembra che si usi il C18 col contagoccie e per quanto concordi che as essere conservativi non fa danno, la soluzione a portata di mano ci sarebbe SE necessaria.--Alexmar983 (msg) 15:12, 2 ago 2014 (CEST)

(rientro) Alexmar983, tieni conto che finora l'unica edizione di Wikipedia a "chiudere i battenti" permanentemente per il caricamento di file locali è stata solo quella in lingua spagnola con votazione tenutasi nel 2006 (vedi qui). Io non dico di arrivare ad una soluzione drastica come la loro, ma non trovo nemmeno piacevole ritrovarsi nascosti sotto al tappeto migliaia e migliaia di file inutilizzati (soprattutto se non hanno una licenza libera). -- Mess (what else?) 15:27, 2 ago 2014 (CEST)

credo che non avere un apese "predominante" li abbia forzati a allinearsi al massimo comun denominatore. Penso che finito il festival si debba procedere a limare le linee guida per agevolare un'interpretazione più "muscolosa" del C18. Penso che aiuti allo scopo nel corso del fdQ segnalare tutti i casi in cui penstae che una C immediata ci possa stare ma non sembra che il codicillo legale sia sufficientemente chiaro in merito.--Alexmar983 (msg) 15:30, 2 ago 2014 (CEST)

Paese "predominante"??? Guarda che Wikipedia in lingua spagnola non è solo la Spagna, ma anche quasi tutta l'America Latina (Messico, Argentina, ecc. ecc.). E comunque non è questione di "predominanza": si tratta di decisione comunitaria concordata ed approvata in quel determinato "chapter". Potenzialmente, anche "Sua Gigantezza" en.wiki potrebbe decidere dall'oggi al domani di vietare i caricamenti di file locali e trasferire tutto in blocco su Commons... -- Mess (what else?) 15:47, 2 ago 2014 (CEST)

non afferro la precisazione, ho solo detto che non avere un paese predominante (e non si riferisce alla popolazione, ma anche a livello "amministrativo") può portare a una decisione di livellamento visto che diviene quasi inutile valutare pro e contro (troppi "scenari", confornta p.e. nel caso di it.wiki il PD-Italia che è schiacciante come elemento per mantenere il caricamento locale), puoi precisare tutte il resto ma sono, che io sappia, cose abbastanza note. --Alexmar983 (msg) 16:02, 2 ago 2014 (CEST)

File:Casmerodius albus-Egretta garzetta.jpg

Quest'immagine è già su commons, ma la nostra copia in locale non riesco a modificarla (ad esempio per segnalare il C11). Come mai? Qualcuno più scafato può risolvere? Grazie! --AlessioMela (msg) 11:23, 3 ago 2014 (CEST)

Idem per File:A-ha in concerto.JPG --AlessioMela (msg) 11:31, 3 ago 2014 (CEST)

Semplicemente perché sono già a posto, quello che vedi è l'immagine su Commons, bisogna aspettare che si aggiorni la cache della pagina speciale --ZioNicco (msg) 11:38, 3 ago 2014 (CEST)

Ah perfetto! Grazie! --AlessioMela (msg) 11:51, 3 ago 2014 (CEST)

Elenchi e statistiche

Vi segnalo che ho messo su Lists l'elenco aggiornato quotidianamente delle immagini orfane. In alto è anche presente il numero complessivo delle stesse, che purtroppo invece non possiamo vedere tramite la pagina speciale. L'elenco è ordinato alfabeticamente; se desiderate altri ordinamenti chiedete pure. --AlessioMela (msg) 12:08, 3 ago 2014 (CEST)

attenzione i primi due non si aprono per le virgolette, così forse altri, ma in genere il link funziona. Non disarmatevi :).--Pierpao.lo (listening) 12:25, 3 ago 2014 (CEST)

Ahimé è un problema generico del tool che non abbiamo ancora risolto. In quei pochi casi va ricopiato il link a mano. --AlessioMela (msg) 12:27, 3 ago 2014 (CEST)

Il problema era rimasto in sospeso, grazie per averlo ricordato. Ora ho sistemato. --Incola (posta) 14:43, 3 ago 2014 (CEST)

Il problema di commons helper per trasferire le immagini su commons non si può risolvere?--Pierpao.lo (listening) 15:11, 3 ago 2014 (CEST)

Immagino ti riferisca al problema col carattere '. Ho provato a scrivere all'autore. --Incola (posta) 19:31, 3 ago 2014 (CEST)

No mi riferisco al fatto che ogni volta che cerco di trasferire un'immagine in automatico esce warning e il processo si blocca--Pierpao.lo (listening) 21:20, 3 ago 2014 (CEST)

Ammesso che tu abbia effettuato l'autorizzazione per l'utilizzo del servizio (in caso contrario, trovi il link in fondo alla pagina iniziale di CommonsHelper), il "warning" può essere causato da errori di battitura legati o al nome del file originario o a quello nuovo da assegnare su Commons; inoltre, bisogna accertarsi che su Commons non sia già caricato un file con lo stesso nome di quello da trasferire (in pratica, va assegnato a priori un nome inedito) e che il nome del file comprenda anche l'estensione (".jpg", ".png", ecc.). In ogni caso, il tool funziona perfettamente (ho già trasferito con successo diversi file); se mi dici quale (o quali) file ti da problemi, posso darti una mano. -- Mess (what else?) 21:45, 3 ago 2014 (CEST)

Grazie avevo contrllato tutto per questo stavo impazzendo, poi ho pensato di cambiare browser, adesso funziona tutto grazie--Pierpao.lo (listening) 22:10, 3 ago 2014 (CEST)

PD italia

I file in questa categoria Categoria:PD_Italia non è consigliato spostarli su commons. Si è deciso di fare qualcosa di particolare. Non è forse il caso se possibile di inserirli in un elenco diverso dal classico elenco aggiornato quotidianamente delle immagini orfane? grazie--Pierpao.lo (listening) 22:31, 3 ago 2014 (CEST)

File già su Commons

Ho notato che alcuni file orfani sono già stati spostati su Commons, ma non cancellati. Ne ho creato un elenco qui, così possiamo smaltire questi file più in fretta. --AlessioMela (msg) 21:12, 4 ago 2014 (CEST)

Molto bene, chissà se si può creare un elenco del genere anche per le immagini duplicate su Commons in generale (escludendo ovviamente quelli non trasferibili a prescindere, ma erroneamente ricopiati anche lì). Intanto non ho la più pallida idea di come diavolo funzioni l'aggiornamento della pagina speciale delle immagini orfane: son passati quasi 4 giorni dall'ultimo e così è rimasta. Ma non dovrebbe avvenire in automatico? -- Mess (what else?) 09:39, 5 ago 2014 (CEST)

Lista smaltita! Mi pongo lo stesso dubbio di Mess, rischiamo di finire le immagini! --Aplasia 11:55, 5 ago 2014 (CEST)

Le immagini duplicate su commons in generale hanno già un elenco che si autoaggiorna quotidinamente ;-) e ce ne sono ancora parecchie.

L'aggiornamento della pagina speciale non dipende da noi, avviene in automatico ma non ha una cadenza precisa. Dipende dall'umore delle cache e dei server. --AlessioMela (msg) 15:04, 5 ago 2014 (CEST)

Categoria:Immagini orfane ci serve?

Sto riflettendo sull'utilità della Categoria:Immagini orfane. Ha il difetto di essere sempre non aggiornata rispetto alla realtà, cosa che invece la pagina speciale (più o meno) e l'elenco riescono a fare. Mentre ci dà la possibilità di dividere le immagini orfane per categorie. Si potrebbe tenere il più aggiornata possibile tramite un bot, che però non categorizza per argomento e siamo punto da capo. Ci serve? --AlessioMela (msg) 15:24, 5 ago 2014 (CEST)

Mi stavo giusto chiedendo perché questo festival non nomina neanche il {{Immagine orfana}} e relative categorie. Varrebbe la pena di far mettere il template a un bot; il parametro libera/non libera potrebbe anche riuscire a compilarlo in base ai template di licenza; non compilerebbe l'argomento, però si riempirebbe Categoria:Immagini orfane - argomento sconosciuto, che potrebbe diventare una comoda categoria di riferimento per il festival. La Speciale:ImmaginiNonUsate infatti non è il massimo, perché viene aggiornata di rado, e comunque i file già controllati e rimasti orfani restano lì. Invece, lavorando su Categoria:Immagini orfane - argomento sconosciuto i file già controllati possono essere tolti in tempo reale compilando l'argomento --Bultro (m) 16:46, 5 ago 2014 (CEST)

Straquoto--Pierpao.lo (listening) 14:30, 6 ago 2014 (CEST)

Aspetto ancora un po', ma se non ci sono idee differenti, nei prossimi giorni provvederò a far passare il bot seguendo l'idea di Bultro. --AlessioMela (msg) 15:02, 6 ago 2014 (CEST)

Se fosse possibile creare la categoria:Immagini orfane in PD-Italia, sarebbe una santa cosa, perchè quella licensa non è nè libera nè non libera, nel senso che sulla carta si possono trasferire su commons, ma abbiamo deciso di tenercele e di copiarle su commons, quelle dopo il 76 intendo, perchè quelle prima 76, si possono spostare su commons, poi c'è ne sono tante in copyviol perchè non devono essere professionali ma molti hanno fatto finta di ignorarlo o non si sono resi conto che il concetto di professionale va rapportato all'epoca; per esempio che un ritratto del 1930 che oggi sembra una banalissima foto era ovviamente professionale, a quei tempi i possessori di macchine fotografiche erano pochissimi, così come tutte le cartoline, quindi non un mondo ma un marasma a sè tutto da scoprire.--Pierpao.lo (listening) 15:36, 6 ago 2014 (CEST)

Sì, non dovrei aver problemi a categorizzare diversamente quelle. Se volete mettere un parametro nel template, tanto meglio! --AlessioMela (msg) 15:41, 6 ago 2014 (CEST)

Quale parametro? Quale template?--Pierpao.lo (listening) 15:52, 6 ago 2014 (CEST)

I file vengono categorizzati nella categoria in oggetto tramite il template {{immagine orfana}}. Alla luce della tua richiesta, magari si potrebbe aggiungere un parametro a quel template per far gestire in maniera diversa le orfane PD-Italia, ad esempio con una categorizzazione a parte (quella da te suggerita). --AlessioMela (msg) 16:12, 6 ago 2014 (CEST)

Dovrebbe bastare un incrocio con CatScan, così (per adesso non trova nulla) --Bultro (m) 16:25, 6 ago 2014 (CEST)

Scusate l'assenza: per averle provate a usare sono abbastanza sicuro che le sottocategorie di "immagini orfane" sono abbastanza inutili, ma una categoria da incorciare con catscan lo è invece. Inoltre con un avviso possiamo inserire questa statistica manutentiva nel maintgraph, richiamando tutti gli EGO dalla prima pagina della categorie di servizio come con altri avvisi.--Alexmar983 (msg) 16:22, 9 ago 2014 (CEST)

[@ Pierpao] Ho creato Categoria:Immagini orfane con licenza PD-Italia che si sta ora popolando tramite il bot. Modificate come più vi piace la descrizione.

[@ Alexmar983] le categorie botolabili dovrei perfino riuscire a renderle automatiche, nel senso che il bot periodicamente lavora da solo aggiornando i file orfani. Alla luce di tutto questo forse la sottocategorizzazione per argomento potremmo davvero eliminarla visto che non è nemmeno mai stata utilizzata.

Qualcuno che conosce bene le categorie sulle immagini ([@ Bultro]?) potrebbe dirmi se c'è una facile categoria discriminante per immagini libere/non libere? Così finito col PD-Italia metto il template anche agli altri file. --AlessioMela (msg) 15:40, 20 ago 2014 (CEST)

Il bot ha finito. Sono riuscito a dividere tutti i file per licenza (libera/non libera/PD-Italia) utilizzando altre categorie ricorsivamente. Pertanto potrebbero esserci minimi errori dovuti a precedenti categorizzazioni sbagliate. --AlessioMela (msg) 00:41, 21 ago 2014 (CEST)

Direi di fare attenzione un attimo. Il template {{Immagine orfana}} presuppone che, una volta apposto, si avvisi l'utente nella sua talk in modo che possa attivarsi per disorfanarlo. Ciò in questo caso non è stato fatto: le oltre 300 pagine provviste di quel template sono confluite qui e domani sera verranno cancellate a meno di intervenire sui termini e prorogare di un'altra settimana avvisando gli utenti che le hanno inserite (magari 30 alla volta invece che 300 così è più gestibile). Saluti, --Eumolpo (πῶς λέγεις; = che vuoi dire?) 18:53, 25 ago 2014 (CEST)

[@ Eumolpo] Possiamo risolvere il problema in due modi:

1) faccio scalare in avanti la data delle immagini orfane non libere col bot;

2) tolgo la data dalle stesse col bot e la aggiungiamo a mano, man mano che avvisiamo le utenze, così verranno categorizzate per data solo quando è tutto fatto.

Personalmente preferisco la seconda. --AlessioMela (msg) 20:59, 25 ago 2014 (CEST)

[@ AlessioMela] Si, la seconda va bene, imho.--Eumolpo (πῶς λέγεις; = che vuoi dire?) 21:02, 25 ago 2014 (CEST)

Ho quasi rimosso tutte le datazioni, popolando Categoria:Immagini senza informazioni - non datate. Chi vorrà segnalare i file a chi li a caricati e mettere la data al template, è il benvenuto! --AlessioMela (msg) 12:28, 26 ago 2014 (CEST)

Tiriamo le somme

Al termine del festival sono rimasti orfani 4424 file (vedi lista speciale su WFM Labs). Tenuto conto che partivamo da oltre 6000 file (per la precisione 6115, come era stato segnalato qui sopra nei primi giorni), direi che il risultato ottenuto è più che soddisfacente (non è per nulla banale aver smaltito in un mese quasi 2000 file tra cancellazioni, spostamenti e reintegrazioni). -- Mess (what else?) 11:50, 1 set 2014 (CEST)

Concordo è stato uno dei festival più riusciti! Per gli appassionati ricordo che ogni tanto il mio bot aggiornerà le categorie delle immagini orfane per licenza. --AlessioMela (msg) 18:03, 1 set 2014 (CEST)

scusate se sono scomparso, problemi imprevisti, a inizio le mie 1-2 immagini al giorno le spostavo. Sono anche io soddisfatto.--Alexmar983 (msg) 22:48, 1 set 2014 (CEST)