Discussioni categoria:Alpinismo

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Categorizzazione Alpinismo

Ciao, riprendo qui una discussione che avevo aperto al progetto Coordinamento/Categorie: data l'attuale struttura di categorie, abbiamo che Alpinismo è sotto Montagna, Sport e Hobby e questo porta ad avere una struttura per me assurda: ad esempio, si ha Sport --> Alpinismo --> Tecniche e discipline alpinistiche --> Speleologia --> Grotte --> Grotte della Cina. Idee per sistemare il tutto? --Mr buick (msg) 19:26, 25 ott 2009 (CET)

Mi sembra una forzatura mettere la Speleologia sotto "Tecniche e discipline alpinistiche" (o sotto l'Alpinismo in generale). E' una scienza che ha la sua esistenza autonoma, non è una branca dell'alpinismo (disciplina sportiva) --Bultro (m) 20:19, 25 ott 2009 (CET)

Sì, e la stessa cosa vale per i Rifugi dell'Umbria, le Malattie e stati patologici d'alta quota e i Quattordici ottomila, tutte cose che con lo sport hanno poco a che fare: forse bisogna creare una categoria del tipo Alpinismo sportivo? Se sì cosa ci va dentro oltre ai Climber?

Gli alberi di categoria sono divisi in voci generali, che servono a raccogliere, voci specifiche che servono a dividere e voci sfigate che fanno il avoro sporco. Alpinismo è indubbiamente una voce sfigata. Le voci sfigate si possono difendere solo con le gabbie. Per esempio ci sono alcune voci che parlano di escursioni bene, si crea una categoria trekking (come ho fatto) accanto e dentro in modo che agisca da catalizzatore. Si creano sottocateforie molto speficiche, io per esempio creerei CIME dove raccogliere tremila quattromila,ottomila ecc, in modo che se uno crea una categoria non tecnica, tipo "paesaggi dove portare la morosa a...", si senta in colpa :).--Pierpao (msg) 10:33, 31 ott 2009 (CET)

Una cosa però non ho capito, ma per salire sugli ottomila non bisogna fare alpinismo (scalate)? per fare alpinismo (scalate) non si usano i rifugi, o forse ho capito male quelli umbri sono bassi (effettivamente)? e uno che fa alpinismo (scalate) non ha il diritto di sapere cosa rischia o il dovere (chiedetelo al soccorso alpino)? --Pierpao (msg) 10:33, 31 ott 2009 (CET)

Non mi è chiaro il tuo discorso... a me semplicemente mi pare assurdo che la Categoria Grotte della Cina sia sottocategoria della Categoria Sport; ripeto che secondo me bisognerebbe creare una sottocategoria di Alpinismo (ad es. Alpinismo sportivo), sottocategoria di Sport, che contenga tutte le pagine e le relative categorie legate all'aspetto prettamente sportivo dell'alpinismo. In questo modo ad es. i Rifugi dell'Umbria (che NON rientrerebbero dentro la nuova categoria) sarebbero sottocategoria di Alpinismo e non di Sport. Il punto è che, oltre al fatto che per fare questa modifica occorre consenso, bisogna decidere anche cosa potrebbe entrare in questa nuova sottocategoria di Alpinismo. --Mr buick (msg) 02:28, 1 nov 2009 (CET)

Mi intrometto nella discussione, per offrire una modesta proposta. Per suddividere / categorizzare le varie attività sportive (in senso lato) che fanno riferimento alla montagna, io mi appoggerei alla suddivisione operata dal CAI, che prevede le seguenti attività:

• Alpinismo
• Speleologia
• Escursionismo
• Scialpinismo
• Sci di fondo escursionistico

Magari queste ultime due categorie si potrebbero collassare in una sola - ad esempio, "Sci alpinistico ed escursionistico". In questo modo, si separerebbero speleologia ed alpinismo, che sono due cose decisamente distinte, e le si metterebbe a pari livello. Metterei poi il tutto sotto "Montagna" e "Hobby". O meglio ancora, sotto "Montagna" creerei un'attività secondaria chiamata "Attività sportive e ricreative in montagna", sotto cui metterei i nostri "fantastici 4".
Per quanto riguarda la questione "Sport", la questione si fa di lana caprina. L'alpinismo è considerato sport, e questo è un dato di fatto, ma è uno sport particolare, in quanto (ufficialmente) non competitivo: in comune con lo sport in senso più generale ha che si tratta di un'attività fisica, ma per il resto è abbastanza anomalo. L'arrampicata sportiva è uno sport in senso vero e proprio, mentre l'arrampicata libera non lo è. Se però cominciamo a sganciare "Speleologia" ed "Escursionismo" da "Alpinismo", mettendoli allo stesso livello, allora la cosa si semplifica, e la categoria "Alpinismo" viene a contenere argomenti abbastanza univoci.
I rifugi, a questo punto, andrebbero secondo me direttamente sotto la categoria principale "Attività sportive e ricreative in montagna", in quanto utili a tutte le attività indicate.
Per quanto concerne il discorso "Speleologia", vi è da dire che il confine tra speleologia sportiva e speleologia scientifica è molto labile, e le due cose sono molto mescolate. Temo che dovremmo rassegnarci ad avere due "padri" per "Speleologia", ovvero appunto "Attività sportive e ricreative in montagna", e "Geografia fisica" dall'altra. Trovo infatti che indicare "Speleologia" come sottocategoria di "Carsismo" sia riduttivo, in quanto esistono anche altri tipi di speleologia non legati a grotte carsiche (grotte glaciali, grotte vulcaniche, speleologia urbana...), ma questo non è il progetto più idoneo per parlarne. --Luca Bergamasco (parliamone) 21:49, 1 nov 2009 (CET)

Mie opinioni sulle categorizzazioni di Alpinismo e Speleologia.

• Sulla speleologia: al momento la categoria è stata tolta dalla categoria sport e dalla categoria alpinismo. Ci può stare, anche se una volta che sono state create delle pagine specifiche sulla speleologia sportiva si potrebbe creare una categoria omonima categorizzabile sotto Speleologia e sotto Sport. O meglio ancora sotto Speleologia e sotto la nuova categoria Attività sportive e ricreative in montagna suggerita da Luca. Rimane il discorso delle Grotte che, secondo me, non sono sottocategoria di Speleologia (semmai il contrario).
• Sull'Alpinismo: gli inglesi categorizzano Mountaineering (a cui Alpinismo linka) sotto Climbing (perchè questa contiene altri tipi di arrampicata) ma né Mountaineering né Climbing sono indicati come Sport, ma sotto la più generica Categoria Outdoor Recreation; insomma per gli inglesi l'alpinismo non è uno sport. Onestamente, non so se questa scelta sia corretta, tanto è vero che francesi e spagnoli la considerano come disciplina sportiva. Da quel che ho capito la tendenza nostra (su cui non esprimo giudizi perchè non ne ho le conoscenze) è come quella di francesi e spagnoli e quindi di considerarla come sport; a questo punto la proposta di Luca mi sembra la più corretta.
  Rimane secondo me indiscutibile il fatto che le sottocategorie di Alpinismo siano assolutamente non coerenti; a parte il discorso sulle Strutture alpine (Bivacchi e rifugi), su cui non sono sicuro se debbano stare in Attività sportive e ricreative in montagna o solamente sotto Montagna, cerco di riassumere la mia posizione sulle altre sottocategorie:
  • Alpinisti: ok così
  • Associazioni alpinistiche: ok così
  • Climber: ok così (dato che non abbiamo una categoria più generale di alpinismo, come potrebbe essere la categoria Climbing inglese)
  • Malattie e stati patologici d'alta quota: secondo me è sottocategoria di qualche categoria medica e di Montagna
  • Materiali d'alpinismo: ok così
  • Morfologia degli ambienti montani: secondo me è sottocategoria di Montagna:infatti una morena sarebbe una morena anche se l'alpinismo non esistesse
  • Quattordici ottomila: sottocategoria di Montagne (con la e)
  • Quattromila delle Alpi: sottocategoria di Montagne e Alpi
  • Seven Summits: sottocategoria di Montagne
  • Struttre alpine: come detto prima, è un punto su cui sono indeciso
  • Tecniche e discipline alpinistiche: Ok così
  • Trekking: d'accordo per spostarla a Escursionismo; inoltre sarebbe sottocategoria di Attività sportive e ricreative in montagna e non di Alpinismo
  • Tremila delle Alpi: sottocategoria di Montagne e Alpi.

Che ne pensate? --Mr buick (msg) 18:25, 7 nov 2009 (CET)

Problema 1 - Categoria alpinismo

Le questioni delle categorie sono varie io le affronteri una alla volta Il problema principale mi sembra sia il fatto che categoria:alpinismo che dovrebbe ricomprendere solo gli sport di scalata sia usato come voce generica da chi non è esperto (per questo l'avevo definita sfigata). Allora propongo se siete d'accordo a rinunciare all'esclusiva su categoria:alpinismo e di creare una categoria categoria:alpinismo sportivo, più vicino alla denominazione cai o categoria:arrampicata o come volete voi e metterci dentro le voci che in realta di diritto andrebbero sotto categoria:alpinismoe le categorie come tecniche, materiali, alpinisti, climber (ma c'è differenza?). Altrimenti non rinunciate all'esclusiva e fate come facciamo al progetto medicina dove, sotto medicina, come alpinismo, infilano di tutto e ci sono due persone che la guardano a vista e la ripuliscono.--Pierpao (msg) 14:03, 19 nov 2009 (CET)

Ciao, scusami, ma sebbene sia favorevole alla creazione della categoria alpinismo sportivo, all'atto pratico non mi è chiaro cosa ci rientrerebbe secondo te. Potresti essere più specifico (magari facendo una lista come avevo fatto io)? Scusa, se sono un po' duro di cabeza... --Mr buick (msg) 17:01, 19 nov 2009 (CET)

Non sono un alpinista. Era per rispondere alla questione che avevi posto tu. Per gli alpinisti alpinismo è lo sport. Per la massa Alpinismo è sinonimo di montagna da qua il caos nelle categorie.

Quindi volevo proporvi se vi piace, di 1) lasciare categoria:alpinismo come voce generale a disposizone 2) sotto mettere categoria:alpinismo sportivo e gli altri tre sport del cai 3) sotto categoria:alpinismo sportivo in prima istanza le categorie

• Alpinisti (scalatori)
• Associazioni alpinistiche (di scalatori)
• Climber
• Materiali d'alpinismo (scalata)
• Tecniche e discipline alpinistiche (nel senso di scalata)
• Rifugi per alpinismo sportivo (per le scalate)

--Pierpao (msg) 17:27, 19 nov 2009 (CET)

Anch'io non sono alpinista (e per questo avevo posto il problema qua, per, appunto, non correre il rischio di interpretare in maniera errata la terminologia). Detto questo, sui primi due punti non ho nulla da eccepire. Sul terzo non mi è chiara la distinzione fra alpinisti e climber, e qui chiedo l'intervento degli iscritti al progetto; mi sembra di capire che comunque tu intenda per alpinismo (e quindi come categoria), qualcosa di astratto, ossia le generiche attività che si praticano in montagna, mentre per alpinismo sportivo l'arrimpicata, per intenderci quella in cui si fa uso di chiodi, corda e piccozza: per questo metterestiMateriali d'alpinismo sotto Alpinismo sportivo e non sotto Alpinismo. Ho capito bene? Se è così, mi sembra che vada tutto bene, l'unica cosa è che mi piacerebbe avere qualche parere dai soliti iscritti al progetto. --Mr buick (msg) 00:42, 20 nov 2009 (CET)

Hai capito bene. La distinzione non la conosco neache io. O si fa così e ci si costruisce una niccchia specialistica o si trova un volontario a sfoltire alpinismo appena ci buttano dentro voci non di alpinismo vero.---Pierpao (msg) 00:48, 20 nov 2009 (CET)