Discussioni categoria:Architettura

Abbazie e monasteri

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– Il cambusiere --Twice25 • (disc.) 22:40, 9 giu 2006 (CEST)

Sto lavorandoci e ho un dubbio e bisogno di un parere: che differenza c'è tra "abbazia" e monastero"? Ha senso che ci siano due (sotto)categorie separate o sarebbe meglio riunirle in una Categoria:Abbazie e monasteri? Se non sento pareri contrari penso di procedere a breve in questo senso, visto che molte "Abbazia di X" nel titolo sono poi definite nell'incipit "monastero" e viceversa. --MM (msg) 11:39, 8 giu 2006 (CEST)

• +1 --Giac! - (Tiago è qui) 11:43, 8 giu 2006 (CEST)

a lume di naso direi che ci sono almeno i monasteri (sparsi in tutta europa all'epoca d'oro dei cluniacensi) sotto il pastorale dell'abate di Cluny, che non sono abbazie ma Priorati (cioè il monastero è sotto la guida di un priore che riconosce l'autorità dell'Abate di Cluny). Però devo ammettere che non ho (as usual) libri sottomano per controllare, e nemmeno nominarne uno. Che poi si faccia di ogni erba un fascio, specie quando si tratta di roba religiosa, capita. Ricordo una discussione chiesa=basilica... Mikils 12:30, 8 giu 2006 (CEST)

ho proprio vicino casa un'abbazia che non è monastero... perché accorpare? --Retaggio (msg) 12:33, 8 giu 2006 (CEST)

Perchè non è detto che ogni monastero abbia un abate --JollyRoger ۩ 13:43, 8 giu 2006 (CEST)

ma tutte le abbazie ce lo devono avere, l'abate! ;-) Mikils 13:50, 8 giu 2006 (CEST)

A meno che non si proceda anche a differenziare le certose. Per me il senso è importante perché è importante la funzionalità. Quello dei Gesuiti, ad esempio, non si può definire né monastero né abbazia, ma mi sembra si dica Collegio. -- Ilario^_^ - ^msg 14:45, 8 giu 2006 (CEST)

Mi pare di aver capito che "monastero" è un termine generico, con cui si intendono anche i monasteri tibetani. "Abbazia" dovrebbe essere un monastero cattolico (non so se anche ortodosso, boh?) con particolari caratteristiche definite dal diritto canonico (credo abbia una maggiore indipendenza rispetto alla diocesi in cui si trova, ma potrebbe essere una castroneria). Qui però si potrebbe chiedere consiglio ad uno degli esperti --Riccardo 15:09, 8 giu 2006 (CEST)

Fin qui mi par di capire che le abbazie (monasteri governati da abati) siano un sottoinsieme dei monasteri (altri sottoinsiemi sarebbero certose e collegi gesuiti e quant'altro): di conseguenza bisognerebbe avere una Categoria:Monasteri che comprenda le sottocategorie Abbazie, ecc.. Il problema è che in concreto bisognerebbe fare una ricerca per ognuna delle voci per capire se si tratti di abbazia o priorato o quel che è.... --MM (msg) 15:41, 8 giu 2006 (CEST)

Da quel che ne so io (ma potrei anche sbagliare) una abbazia era considerata solo la parte della chiesa (intesa come edificio di culto), retta da un abate; diventava monastero quando, all'abbazia, veniva unita un'altra struttura per la vita quotidiana dei monaci. Starlight · ^Ecchime! 15:57, 8 giu 2006 (CEST)

...e io sarei portato a darti ragione :-P --Retaggio (msg) 15:59, 8 giu 2006 (CEST)

Dunque, cerchiamo di ricapitolare;

• Monastero è termine generico, dato che va bene anche per Ortodossi e non cristiani (anche se sicuramente il termine tibetano -o chissa di che altra lingua- che noi traduciamo monastero avrà significato diverso)
• Abbazia è una struttura abitata da monaci cattolici retti da un Abate. Io la vedrei bene come una sottocategoria. Occhio, l'abbazia sono i chiostri e i dormitori, la chiesa ne è un'appendice (chiesa Abbaziale).
• Priorato è un monastero retto da un Priore, ma comunque dipendente da un'abate residente altrove. Non mi pare meriti una categoria, era solo un esempio di come un monastero può non essere un'abbazia.
• dobbiamo infine creare, se non ci sono già, sottocategorie per edifici che non sono abbazie né monasteri, perché non vi vivono monaci; Certose, Eremi, Conventi (domenicani e francescani) collegi ( Gesuiti? non sono sicuro), Case (congregazioni, tipo CPPS e simili).

Secondo me alla fine dei.... salmi :-)) la categoria madre dovrebbe essere Edifici per la vita religiosa o simili, trovatela voi perché non mi piace troppo, ma il senso è quello, poi ci mettiamo tutte le sottocategorie ed altre eventuali, tipo monastero (buddismo) monastero (scintoismo) etc. dovrebbe essere allo stesso livello di edifici di culto in cui andrebbero chiese templi e quant'altro Mikils 16:52, 8 giu 2006 (CEST)

Da un punto di vista tecnico, anzi materiale, mentre il monastero è edificio funzionalizzato alla residenza ed alle attività monacali in senso generico, l'abbazia costituisce anche un tipo architettonico a sé, ed infatti più d'un autore parla di "architettura abbaziale", con riferimento principalmente a tipi sviluppati in Francia, in Italia ed in Inghilterra anche prima del romanico, seguendo l'evoluzione del rilievo sociale dei monaci (che di fatto ebbero dominio di territori al pari dei successivi feudatari e realizzarono dunque edifici "importanti", con molte analogie rispetto all'edificazione per affermazione sociale di castelli e magioni patrizie e, per ragioni... igieniche, di fortificazioni :-) Sebbene non affatto improprio, includere le abbazie solo nei monasteri o riunirle con questi (intanto sì, sono piuttosto da includere in questi come sottocat autonoma) lascerebbe sopravvivere una imprecisione, dal momento che il tipo edilizio ha una sua autonoma rilevanza e che, quanto a funzione, non tutte erano anche residenziali. La riunione quindi non la vedrei opportuna. Direi "cat:abbazie" sottocat di "cat:monasteri" e di "cat:Architetture religiose" (non "cat:edifici di culto" poiché alcune ebbero funzione di mero "quartier generale" delle organizzazioni monacali in quanto detentori di poteri temporali, e non dedicate al culto "pubblico", cioè aperte alla generalità dei fedeli). --Sn.txt 17:48, 8 giu 2006 (CEST)

riporto da storia dell'architettura nelle marche e faccio un sunto in epoca medievale: Territorio diviso in Diocesi, in questo territorio, detto aqppunto Diocesi erano sia: Chiese diocesane (con a capo il vescovo e officiate dal clero secolare) che Chiese monastiche (totalmente o largamente autonome dal vescovo)

• Chiese diocesane si dividono (per me da mettere tutte in Categoria:chiese):
  • a capo della diocesi la chiesa Cattedrale sede del vescovo
  • per la campagna le Pievi (da plebs, termine latino che indico sia la chiesa stessa, sia il territorio, sia la popolazione ivi residente)
• Chiese monastiche, che dipendono sempre da un monastero che però a volte non si è conservato o è stato adibito ad altri usi tipo scuole o caserme, in modo da far rimanere la sola chiesa, se c'è ancora il monastero si può mettere nella cat monasteri, se non c'è in quella chiese (?)
  • Abbazia (monastero autonomo, soggetto all'autorità del suo abate e basta) es. Abbazia di Farfa
  • Monasteri, dipendevano da un'abbazia o monastero capo, tipo abbazia di Farfa o di Montecassino
  • Priorati e Prepositure, sono monasteri minori per numero di monaci ed importanza, retti rispettivamente da un priore e da un preposto, generalmente ma non sempre dipendenti da una abbazia
  • Celle, piccolissime unità monastiche sparse per la campagna.

Ordini mendicandi, stesso discorso di sopra se c'è il convento (categoria conventi) se non c'è cat chiesa.

• Sono tutti conventi e non monasteri e chi li abita non sono monaci ma frati.

però forse lascerei una cat abbazie. --Enne 18:29, 8 giu 2006 (CEST)

Citylife

Ho iniziato molto mestamente la voce Citylife se qulcuno esperto di architettura e dell'area in particolare volesse lavorarci sopra sarebbe cosa gradita. saluti --Cesco 18:30, 29 giu 2007 (CEST)

Riorganizzazione categorie architettura

(sposto da Discussioni_progetto:Architettura)

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Ai primi di agosto era emerso che nella categorizzazione delle opere architettoniche c'erano alcune incongruenze e punti da sistemare. Ora che le vacanze -purtroppo ;)- sono finite e che siamo di nuovo tutti qua, che ne dite di riprendere l'argomento ? --Gregorovius 22:09, 2 ott 2007 (CEST)

Certo miei prodi, armiamoci e partite! Si, è un bel (?) lavoretto da fare, ma come al solito non è il periodo giusto... Potremmo iniziare a buttar giù le prime idee, ad esempio direi di procedere per gradi, partendo dalle sottocategorie di primo livello, quali sono da tenere e quali da aggiungere, per poi scendere nei dettagli. --Pier ^{Siate brevi...} 09:38, 8 ott 2007 (CEST)

dunque, così su due piedi rilevo l'estraneità della categoria Opere dell'architettura rinascimentale, che inoltre, comprendendo una sola voce, può essere benissimo annullata. Promuoverei Arredamento, togliendola da sottovoce di architettura e, ma non so se possibile, uniformerei le voci, tenendole o con la preposizione articolata o con il semplice aggettivo. --Gregorovius 20:46, 9 ott 2007 (CEST)

Proseguo: Categoria:Elementi architettonici è già una sottocategoria di categoria:edilizia, tenere solo edilizia (anche se al suo interno ci sono voci poco architettoniche)

categoria:Opere dell'architettura rinascimentale forse dovrebbe essere categorizzata in Categoria:Architetture per stile (e rinominata in Architetture rinascimentali?)

categoria:Tecnologia dell'architettura è una strana bestia, creata da un gruppo di utenti partecipanti ad un seminario, che hanno creato anche Tecnologia dell'architettura e tutte le voci correlate, lasciando poi il tutto incompleto. Dove si potrebbe inserire?

Inoltre cosa intendi per promuovere arredamento, non categorizzarlo più come architettura (che può anche avere senso)? Dove andrebbe a finire?

Uniformare la nomenclatura: per farlo, dato che le categorie non si possono rinominare è necessario crearne una nuova, ricategorizzare (con bot) tutte le suo voci e poi cancellare la cat vecchia. Si può fare, ma pensiamoci bene. --Pier ^{Siate brevi...} 12:47, 11 ott 2007 (CEST)

sarei daccordo con la ricategorizzazione di categoria:Opere dell'architettura rinascimentale Categoria:Architetture per stile rinominandola come Architetture rinascimentali, ma vedo che Categoria:Storia dell'architettura ha già al suo interno molte sottocategorie divise per epoche, quindi direi che siamo davanti a dei doppioni.

quando ad arredamento, io la metteri in Categoria:Arti plastiche, al pari di Categoria:architettura e di categoria:Decorazione d'interni. a rigore non è un'arte plastica, lo so, ma categorizzarla come sottocat. dell'architettura non mi suona bene.

per elementi d'architettura e tecnologia ... uhm, ci penso, in effetti anche loro hanno bisogno di una sistemata. --Gregorovius 15:26, 11 ott 2007 (CEST)

Arredamento, si in architettura suona male anche a me, se non troviamo niente di più adatto va bene arti plastiche.

Doppioni, in realtà (da quello che penso di aver capito) Categoria:Storia dell'architettura e Categoria:Architetture per stile dovrebbero contenere due cose diverse (anche se al momento non è proprio vero). La prima voci generali sull'architettura dei vari periodi/stili (es: Architettura gotica), la seconda voci sulle singole opere architettoniche (es: Architetture gotiche), ma altre cat mischiano un po' le cose, sarebbero da sistemare una volta chiarito cosa va dove. Inoltre Architetture gotiche è una sottocategoria di Architettura gotica, sarà corretto?

Stiamo forse già scendendo troppo, fissiamo prima il primo livello ?

--Pier ^{Siate brevi...} 12:09, 15 ott 2007 (CEST)

guarda, qualche mese fa abbiamo messo mano alle cat. del Progetto:Fiction TV e anche allora fu un lavorone ;) ora mi faccio uno schema globale e posto una propostona :) --Gregorovius 19:17, 15 ott 2007 (CEST)

(rientro). Allora, mi sono dovuto disegnare tutto lo schema per trovare il bandolo ;) Posto che sto ancora cercando come e dove mettere la cat:Arredamento, inizio con la prima delle categorie, con relativa proposta.

Categoria:Architetti è divisa tra 4 principali sottocategorie: Architetti per nazionalità (29 cat), architetti per periodo storico (7 categorie), Vincitori del Pritzker (1 cat) e Scuole di architettura (1 cat). Personalmente dividerei la Categoria:Architetti in due sottocategorie (in una metterei gli architetti per nazionalità e nell'altra per periodo storico), più quella sul Prtzker ed eliminerei, se possibile, la Categoria:Scuole di architettura. Le categorie per stile sono strutturate con Architetti+(epoca storica) (es. Categoria: Architetti (Barocco)) e in questo modo rinominerei le due categorie Categoria: Architetti bizantini e Categoria: Architetti romani. --Gregorovius 22:29, 25 ott 2007 (CEST)

Completamente d'accordo

Andiamo avanti (anche se prima o poi bisognerà iniziare a fare le modifiche già decise).

Categoria:Discipline architettoniche Qui sono poco competente (ancor meno che nelle altre), rilevo solo che in Categoria:Geometria descrittiva c'è più matematica che architettura. Vero che serve la teoria per la pratica, però non sono argomenti esclusivamente di A. Inoltre Modellazione geometrica è sottocat sia di Geometria descrittiva che di Discipline architettoniche, se si tiene geometria si toglie la doppia cat, se no va bene così. --Pier ^{Siate brevi...} 14:16, 8 nov 2007 (CET)