Discussioni progetto:Musica/Rock progressivo/Archivio1

Proposta

Si era avanzata l'ipotesi di spostare "Rock progressivo" a "progressive rock". Ciò ad aprile '08. Anche il portale potrebbe adeguarsi. Francamente Rock progressivo è un po' forzato. Se posso permettermi, nel felicitarmi moltissimo per la creazione di questo portale/progetto, esprimo una certa perplessità per la scelta del prisma floydiano. Magari si potrebbe non scegliere niente... oppure scegliere un lettering composto con le diverse lettere tratte dai nomi dei gruppi. --Pequod76^(talk) 22:19, 6 giu 2008 (CEST)

Completamente d'accordo per "progressive". A proposito, qualche idea sul nome da scegliere per il bar? Turgon il re dormiente 22:27, 8 giu 2008

Per me andrebbe bene "Progressive rock", però sarebbero tantissime le cose da cambiare (le categorie chi le sistema?), e cmq, essendo in it.wiki, anche rock progressivo ci sta... io direi che le due terminologie si equivalgono, ma dal momento che cambiare tutto è un casino direi di lasciare così...

Il prisma dei Pink floyd non è lo stemma del portale, è solo l'immagine che c'è nel banner del portale. E' stata scelta per 2 motivi:

• Richiama l'album progressive più venduto di sempre
• E' un icona che tutti conoscono ed associano al progressive, è il simbolo + famoso del genere: se il portale avesse un simbolo sarebbe di diritto quello (o al massimo la copertina in In the Court of the Crimson King).
  

Ciao a tutti, ^musaz ۞ 14:01, 9 giu 2008 (CEST)

Ah e che ne dite se chiamiamo il bar La Locanda delle Fate, come il gruppo italiano? ^musaz ۞ 00:18, 13 giu 2008 (CEST)

XD--Altre proposte? Turgon l'elfo scuro 15:08, 17 giu 2008 (CEST)

Per il bar proporrei "Alla corte del re cremisi". In the court... mi sembra il primo album distintamente progressive, certamente quello che ha definito il genere in modo più influente. Continuo a pensare che il prisma floydiano faccia pensare più ad un progetto:pink floyd che al prog. Per il portale, sarebbe più saggio scegliere una simbologia mista (per evitare POV) e comunque legata a gruppi prog per antonomasia (Van der Graaf, Gentle Giant, Yes, Genesis, Gong, Family, KC, ...). I Pink Floyd il prog lo hanno lambito e, poi, sono un gruppo troppo sui genesis :-) --Pequod76^(talk) 17:32, 15 lug 2008 (CEST)

Perché il portale si chiama "Musica/Rock progressivo" e il progetto "Musica/Progressive"? Sarebbe, poi, sempre meglio specificare rock, perché il progressive è anche una sorta di musica elettronica à la page ultimamente. --Pequod76^(talk) 17:40, 15 lug 2008 (CEST)

Discussione su convenzioni titoli voci dei singoli

Per favore, dite la vostra opinione in questa discussione Discussioni_progetto:Musica#Ulteriore_cambio_di_convenzione. Si riferisce ai titoli delle voci dei 45 giri vecchi, se includervi o meno il nome della Bside --Piddu (msg) 17:01, 15 lug 2008 (CEST)

Allora..

Il nome del portale mi è stato imposto qua, se volete chiamare il progetto "Musica/Rock progressivo" non c'è problema.
Per quanto riguarda l'immagine ripeto, non è questione di POV, semplicemente ho scelto l'icona più nota del genere, che richiama l'album più venduto del genere: diciamo che è una tattica pubblicitaria... Se avete altre immagini da proporre proponetele qua e si discute... E poi, se proprio vogliamo essere piglioli, è molto più POV chiamare il bar esplicitamente "Alla corte del re cremisi" no? La mia proposta ("La Locanda delle Fate") era meno di parte perchè si tratta di un gruppo minore, senza pretese di importanza :)...
Ah, io ora sto facendo un lavoro di categorizzazione (se guardate i miei contributi capite di cosa parlo), quando avrò finito direi di "inaugurare" il portale pubblicizzandolo al bar. ^musaz † 23:27, 15 lug 2008 (CEST)

Caro musaz, non ho affatto inteso dire che tu abbia messo il prisma perché ottuso dal POV. È che i PF hanno un'importanza a sé stante, che prescinde dal prog. L'insieme PF comprende troppe cose che vanno al di là del prog, anche in termini cronologici. Mi sembrava che l'album dei KC fosse più legato al prog di quanto non siano i PF. Le mie osservazioni le ho poste assolutamente senza polemica e, anzi, sempre contentissimo che qualcuno si sia dato la pena di creare il progetto e il portale. Il gruppo italiano non lo conosco. Mah, mi sembra guardarsi un po' l'ombelico :D Cmq, vedremo. Piuttosto, ci sono altre voci buone oltre agli Yes? --Pequod76^(talk) 03:28, 16 lug 2008 (CEST)

Ok ho capito quello che dici, e sicuramente è vero che i floyd sono un mondo a se stante, però è vero anche che dark side è una pietra miliare del prog tanto quanto l'labum dei king crimson (ammetto che dal punto di vista storico quest'ultimo è forse il più importante di tutti). Cmq per me non ci sono problemi, questa pagina è fatta apposta per discuterne! tu che immagine metteresti, sempre legata ai crimson?

Per la vetrina, l'unica voce in vetrina del prog sono gli yes, per questo ho messo l'oro, altre voci fatte bene sono rush, genesis, Jethro Tull.. in generale i gruppi maggiori... ^musaz † 08:20, 16 lug 2008 (CEST)

Ah ho spostato il progetto a Progetto:Musica/Rock progressivo ^musaz † 02:34, 17 lug 2008 (CEST)

Interessante discussione

C'è una discussione qua che richiede il vostro parere; si tratta di stabilire se l'AOR sia un genere derivato dal progressive. ^musaz † 01:10, 10 ago 2008 (CEST)

A tutti i partecipanti al progetto

Salve a tutti, è richiesto un vostro parere riguardo alle seguenti questioni:

• Decidere il nome del Bar
• Chiarire se l'AOR sia un sottogenere genere derivato dal progressive o no (esprimetevi qua)
• Se e come pubblicizzare la nascita del portale-progetto
• qualcosaltro che ora non mi viene in mente

fatevi vivi... ^musaz † 23:09, 15 ago 2008 (CEST)

Le proposte per il nome del bar sono per ora La Locanda delle Fate e Alla corte del re cremisi

Alla corte del re cremisi mi sembra ottima. --Pizzaebirra2008 (msg) 01:47, 16 ago 2008 (CEST)

Anche a me la proposta di Alla corte del re cremisi piace; quale luogo migliore della corte del Re Cremisi (colui che il prog lo ha inventato) per discutere di prog!.--Fripp (msg) 12:23, 16 ago 2008 (CEST)

• Nome bar: Alla corte del re cremisi
• AOR: in alcuni casi "qualche" influenza dal prog (come un sacco di altra musica, btw), ma non "sottogenere" del prog
• Pubbilcità alla nascita del portale/progetto: si: link al bar con richiamo a discussione esterna (questa pagina)

--Pap3rinik (msg) 00:46, 17 ago 2008 (CEST)

• Ottimo nome Alla corte del re cremisi.
• In linea di massima non mi piace una classificazione troppo stretta dei generi musicali, quindi non mi esprimo.
• Si alla pubblicità, ma non so come :)

DiddlinoGod Gave Rock 'N' Roll To You 19:36, 17 ago 2008 (CEST)

• +1 per Alla corte del re cremisi
• sono da sempre allergico ai sottogeneri...
• pubblicità al bar. --Basilero (se hai qualcosa da dirmi...) 20:19, 17 ago 2008 (CEST)

dimenticavo: riguardo l'AOR quoto in pieno Pap3rinik; mi sembra esagerato considerare l'AOR come un sottogenere del prog. Dagli anni '70 ad oggi un sacco di artisti/generi sono stati ispirati dal prog.--Fripp (msg) 13:57, 18 ago 2008 (CEST)

Condivido pienamente la vostra allergia ai sottogeneri, ma la domanda era stata posta perchè i generi derivati (e non sottogeneri, che sono un'altra cosa) hanno una loro categoria, e bisogna decidere se far rientrare quella dell'AOR nella categoria progressive o no. Il problema è pratico, e nasce dal fatto che non si possono mischiare ad esempio i gruppi progressive metal con quelli neoprogressive: a livello di categorie è purtroppo necessaria una distinzione... ^musaz † 14:22, 18 ago 2008 (CEST)

Correzione dell'intestazione del nostro bar

Ho visto che l'intestazione contiene un piccolo errore: l'autore dei versi di The court of the crimson king non è il sommo Robert Fripp, ma l'altrettanto grande Peter Sinfield.--Fripp (msg) 14:01, 18 ago 2008 (CEST)

Ops... corretto. grazie! ^musaz † 14:06, 18 ago 2008 (CEST)

Voci relative ai ProjeKct completate

Ho finalmente aggiunto la voce relativa al ProjeKct One, completando in questo modo le voci relative ai ProjeKcts! Occorrerebbe buttarsi sulle voci della galassia King Crimson; purtroppo il tempo è tiranno con me. --Fripp (msg) 16:44, 28 ago 2008 (CEST)

Pink Floyd e Jethro Tull?

scusate l'intrusione... sono iacco ed amo la musica progressiva ormai da qualche tempo: voi che di questa avete fatto anche un portale, sapreste dirmi per quale motivo i pink floyd ed i jethro tull, fatta eccezione per "Atom heart mother" (canzone) e "a passion play" e "thick as a brick", vengono inseriti nel genere? sono un amante esagerato sia dell'uno che dell'altro gruppo... è solo per rigore filologico, se si può dire... rispndete, se volete, a iacco.crater....hotm....it. i miei saluti, amici della musica. PS. mi sono permesso a correggere il nome di un gruppo italiano da "phocas dactylus" a "pholas dactylus". il precedente commento non firmato è stato inserito da 79.3.169.145

Beh insomma, basta guardare alle caratteristiche del progressive stesso per rendersene conto. A parte le numerose fonti presenti sulle voci dei due rispettivi gruppi e sulla pagina del genere che ne testimoniano la loro apparteneneza, hai mai ascoltato Aqualung (Jethro Tull), Thick as a Brick? o Ummagumma, Meddle, Obscured by Clouds e sopratuttto The Dark Side of the Moon, per citarne alcuni? Se non ritieni questi album progressive forse è il caso che ti informi! :-). Presenza di tastiere, richiami alla musica classica, suite di 20 minuti, virtuosismo, arrangiamenti baroccheggianti... c'è tutto!

Precisazione: non tutti gli album prodotti da questi gruppi snono espressamente prog (i jethro tull dopo il 76 non fanno quasi nulla di prog, e i floyd dopo whish you were here), ma la parte più importante della loro discografia rientra nel genere! ^musaz † 16:17, 8 ott 2008 (CEST)

Scusa, musaz, aspetta un attimino... Se i Floyd (mio gruppo preferito, ndr) non fanno più nulla di progressive dopo Wish you were here, te come definisci "The Wall"? Come definiresti "Run Like Hell", o "Comfortably Numb"? Cito il loro album più famoso, e a mio avviso anche il più bello così per dire, però i Floyd semmai diventano progressive dopo. Gli inizi sono indubbiamente psychedelic!!!! --Politicivirus (msg) 11:50, 5 dic 2008 (CET)

Si mi sono espresso un pò male, intendevo dire che dopo wish you were here gli aspetti progressive diminuiscono notevolmente. The Wall, di fatto, è ben lontano, nel complesso, dall'accezione progressive, ma essendo stato partorito dai floyd ne contiene inevitabilmente alcuni aspetti, i quali lo fanno rtientrare nella Categoria:Rock progressivo. Per quanto riguarda gli inizi direi che già in ummagumma compaiono elementi progressive, anche se il primo album veramente progressive è Atom Heart Mother. ^musaz † 12:51, 5 dic 2008 (CET)

qualcuno mi pu0' spiegare la differenza tra rock progressivo e rock psychedelic oppure la differenza tra yes e pink floyd ? fermo restando che li amo tutti non riesco a metterli sullo stesso piano steve howe e david gilmour li vedo piuttosto lontani — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da 82.57.109.30 (discussioni · contributi).

Beh la cosa migliore è leggere le rispettive voci rock progressivo e rock psichedelico. Howe e Gilmour sono infinitamente lontani, quello che li rende progressive è semplicemente il concetto di art rock: il prog ha come fine l'estetica in se, senza bisogno di trasmettere qualsivoglia messaggio sociale-politico. Floyd, Yes e tutti i gruppi progressive hanno in comune questo, che non si raggiunge in un unico modo di suonare ma solo avendo come obiettivo la bellezza. Leggi le voci e probabilmente capirai cosa intendo.

In ogni caso il rock psichedelico non coincide con il prog: la psichedelia è sperimentazione, spesso grazie all'uso di droga (in particolare lsd), il prog contiene in se la sperimentazione, ma essa non è fine a se stessa come nella psichedelia, ma è finalizzata all'obiettivo estetico che il prog si pone. ^musaz † 00:08, 20 giu 2009 (CEST)

Cose fatte

Non sarebbe necessario inserire nella pagina del progetto la voce "cose fatte"? --♪The Wiki Fox♪ (msg) 13:47, 28 ott 2008 (CET)

E` una battuta? ^musaz † 14:31, 28 ott 2008 (CET)

Comunque ho creato la voce Is There Anybody Out There?, canzone dei Pink Floyd.

Hum... non so se rispetta i criteri di enciclopedicità...^musaz † 14:14, 30 ott 2008 (CET)

L'ho tradotto pari pari dall'articolo in inglese, puoi verificare. Non ho tradotto solo i dialoghi delle trasmissioni televisive e un paio di frasi che non erano state verificate. Se intendi il fatto di prendere in considerazione di trattarlo come paragrafo nella voce dell'album, in certi versi lo è, dato che nella pagina di The Wall c'è il link. Rispetta l'enciclopedicità anche per i punti 3 e 4 dei criteri secondari.
--♪The Wiki Fox♪ (msg) 15:41, 30 ott 2008 (CET)

Ok, allora nessun problema! ^musaz † 16:27, 30 ott 2008 (CET)

Hey You

Ciao a tutti, solo una comunicazione. Ho finito di scrivere la voce Hey You e l'ho attribuita a questo progetto. Buon lavoro a tutti. --♪The Wiki Fox♪ ^{(che ne dici?)} 14:38, 7 nov 2008 (CET)

ottimo lavoro :) DiddlinoGod Gave Rock 'N' Roll To You 16:30, 7 nov 2008 (CET)

Fonti e riferimenti

Salve a tutti. In un articolo, per provare le fonti e i riferimenti di quanto scritto, si possono inserire delle "note" che rimandano a pagine in inglese (posto che in italiano non si trovano)? Grazie. --♪The Wiki Fox♪ ^{(discutiamone)} 14:29, 12 nov 2008 (CET)

Si si può. Nell'apposita pagina non ci sono controindicazioni particolari, anche se ovviamente si preferiscono quelle in italiano. L'obiettivo alla fine è provare la veridicità di quanto è affermato nel testo. ^musaz † 21:16, 12 nov 2008 (CET)

Ok, grazie. --♪The Wiki Fox♪ (msg) 14:00, 13 nov 2008 (CET)

Hard-progressive

Informo che la vogliono cancellare. Sono gradite opinioni. ^musaz † 16:41, 14 nov 2008 (CET)

Penso che non sia da cancellare, ma sono favorevole allo spostamento. --♪The Wiki Fox♪ ^(-1) 16:43, 17 nov 2008 (CET)

In The Flesh?

Salve a tutti. Ho modificato radicalmente la voce In the Flesh? traducendola dall'inglese. Se qualcuno avesse osservazioni o suggerimenti sulla voce sarà ben accetto. Buon lavoro a tutti. --♪The Wiki Fox♪ ^{(discutiamone)} 14:29, 18 nov 2008 (CET)

Buon lavoro, ti consiglio solamente di mettere il template {{tradotto da||||}} nella pagina di discussione della voce tradotta. Ciao -- DiddlinoGod Gave Rock 'N' Roll To You 00:09, 20 nov 2008 (CET)

Grazie del consiglio, lo farò. --♪The Wiki Fox♪ ^{(☺discutiamone)} 13:45, 20 nov 2008 (CET)

Qualcuno sa il tedesco?

Per rifinire la voce sul genere ci sarebbe da integrare le informazioni mancanti prendendole dalla voce tedesca che è in vetrina. Soprattutto i paragrafi riguardanti gli anni '80 e '90 andrebbero ampliati. Io non so il tedesco, dunque invoco l'intercessione di qualcuno che sappia ovviare alla mia carenza linguistica. ^musaz † 02:16, 22 nov 2008 (CET)

Uhmmm....il tedesco non lo so neanch'io; progetti di vetrinarla? ;-) Turgon^{rock me!} 18:51, 22 nov 2008 (CET)

Acc! mi hanno scoperto! :-) ^musaz † 20:34, 22 nov 2008 (CET)

The Thin Ice

Salve a tutti. Ho appena creato la voce The Thin Ice. Essendo una pagina nuova credo vada verificata. Se qualcuno ha suggerimenti per migliorarla sara ben accetto. --♪The Wiki Fox♪ ^{(discutiamone)} 13:51, 28 nov 2008 (CET)

Vetrina

Informo che ho candidato Rock progressivo alla vetrina. Tutti i suggerimenti/correzioni/insulti/richieste di blocco infinito per ^musaz sono naturalmente ben accetti! ^musaz † 02:21, 30 nov 2008 (CET)

Che faccio?

Salve a tutti! Sto per iniziare a tradurre la voce Another Brick in the Wall da en.wiki, ma c'è un "problemino". Su en.wiki le tre canzoni di Another Brick in the Wall sono nella stessa voce, mentre su it.wiki c'è già una voce sulla II parte della canzone. Questa è la domanda: scrivo tre voci separate o intanto scrivo l'articolo e poi si sposta la pagina? Grazie. --♪The Wiki Fox♪ ^{(discutiamone)} 14:08, 2 dic 2008 (CET)

La canzone è la stessa ma è divisa in tre parti, quindi aggiungi alla voce sulla II parte le parti restanti. ^musaz † 17:43, 2 dic 2008 (CET)

Ah ho spostato la voce sulla seconda parte qua. Adesso è come in en.wiki. ^musaz † 17:53, 2 dic 2008 (CET)

Va bene. Allora inizio a scrivere. --♪The Wiki Fox♪ ^{(discutiamone)} 13:58, 3 dic 2008 (CET)

Another Brick in the Wall

Salve a tutti! Ho modificato radicalmente la voce Another Brick in the Wall traducendola dal'inglese. Consigli e suggerimenti saranno ben accetti. --♪The Wiki Fox♪ ^{(discutiamone)} 18:05, 9 dic 2008 (CET)

King Crimson

Premetto innanzitutto che generalmente mi occupo di altri gruppi e generi musicali, tuttavia ho incidentalmente notato che tanto la pagina King Crimson quanto quella dedicata al primo album In the Court of the Crimson King presentano sovente un tono decisamente troppo agiografico e ricco di espressioni quantomeno poco imparziali, quando non apertamente elogiativo. Senza nulla togliere al valore del gruppo e alla sua innegabile importanza, non sarebbe il caso di rendere il tutto più enciclopedico? --Meat Puppet (msg) 21:10, 9 dic 2008 (CET)

Votazione vetrina

Informo che si è aperta la votazione per la vetrina di Rock progressivo. ^musaz † 19:03, 12 dic 2008 (CET)

The Happiest Days Of Our Lives

Salve a tutti. Ho modificato radicalmente la voce The Happiest Days of Our Lives traducendola dall'inglese. Se qualcuno avesse consigli o suggerimenti sarà ben accetto. --♪The Wiki Fox♪ ^{(discutiamone)} 13:53, 17 dic 2008 (CET)

Ottimo lavoro, come al solito, mi congratulo. Secondo me puoi anche mettere il riferimento a Kate Bush. L'unica precisazione che ti posso fare è di carattere tecnico: quando inserisci il template {{tradotto da}} puoi inserire anche il numero d'ordine della versione tradotta subito dopo la data, che si trova nella cronologia della pagina da tradurre.

Es (se traduci dall'inglese):
{{tradotto da|en|Nome della voce|giorno mese anno|numero della versione tradotta}}

Ciao -- DiddlinoDigital Man 15:24, 17 dic 2008 (CET)

OK, grazie. Dai sempre ottimi consigli. --♪The Wiki Fox♪ ^{(discutiamone)} 14:09, 18 dic 2008 (CET)

Mother

Salve a tutti. Ho pubblicato la voce Mother, credo che vada verificata. Consigli e suggerimenti saranno ben accetti. Grazie. --♪The Wiki Fox♪ ^{(discutiamone)} 16:27, 19 dic 2008 (CET)

Cancellazione

La pagina «Acroama», il cui argomento rientra nell'area tematica di questo progetto, è stata proposta per la cancellazione.
Dato l'ambito specifico, è benvenuta la partecipazione degli utenti del progetto alla discussione. (Se la pagina fosse già stata cancellata per errore, ci si può rivolgere agli amministratori chiedendone il ripristino)

^musaz † 01:55, 27 dic 2008 (CET)

Vetrina

Informo che la voce Rock progressivo è entrata in vetrina. ^musaz † 02:21, 30 dic 2008 (CET)

Goodbye Cruel World e Empty Spaces

Salve a tutti. Informo che ho pubblicato le voci Goodbye Blue Sky e Empty Spaces. Se qualcuno fosse in vena di verifiche... :-) --♪The Wiki Fox♪ ^{(discutiamone)} 10:45, 30 dic 2008 (CET)