Discussioni utente:Al Pereira/Archivio Gennaio 2008

Ultimo commento: 16 anni fa, lasciato da Lord of The Trapdoors in merito all'argomento Template musical?

Adelina modifica

Ti dirò, lasciarla lì in quello stato mi secca tantissimo ma mi sono resa conto che utilizzare come fonte i quotidiani dell'epoca non è il massimo. Diciamo che l'attendibilità non è cambiata in oltre un secolo...

Non appena riesco cercherò di procurarmi delle fonti cartacee per confrontare quanto appare in rete. Intanto grazie per il controllo e felice 2008 :-) --Civvì ¿? parliamone... 08:36, 2 gen 2008 (CET)Rispondi

Grazie per il suggerimento, non appena riesco a mettere piede in biblioteca (e a non essere fagocitata solo dalla sala dei bambini) darò un'occhiata. Confesso che sono proprio questi suoi aspetti da gran diva (anche se pare non fosse assolutamente capricciosa) che mi affascinano :-D --Civvì ¿? parliamone... 08:47, 2 gen 2008 (CET)Rispondi

Auguri modifica

Tanti auguri di buon anno e buon lavoro. Di passaggio a Roma ho comprato la biografia di Budden su Pucini: è buona? Forse hai fatto un errore archiviando le tue ultime discussioni: il link risulta rosso ;-) Ciao --Leporello 13:37, 2 gen 2008 (CET)Rispondi

Fermalo se puoi modifica

Ciao Al, vedo che sei in azione. Vedi un po' se riesci a fermare questo zuzzerellone 83.184.218.202 che si diverte ad impiastrare le voci. Io non riesco a stargli dietro. Intanto ti faccio gli auguri per il nuovo anno.--Gierre 18:51, 3 gen 2008 (CET)Rispondi

Antonio Prieto modifica

ciao... ho trovato su questo sito [1] che la data di nascita di Prieto è il 26 maggio 1927, che ne pensi?... --Pdn 22:04, 3 gen 2008 (CET)Rispondi

...n o mi dispaice ... è meglio che chiedi al progetto... alla prossima... --Pdn 07:28, 4 gen 2008 (CET)Rispondi

Re: modifica

Grazie Francesco, sei sempre amabile :-) ( vado ad aggiornare la firma ... ;-) ) --「Twice28.5 · auguri a tutti!23:48, 4 gen 2008 (CET)Rispondi

Bozzetti di scena modifica

Ciao Al, in passato ti avevo lasciato un messaggio riguardo la possibilità di caricare immagini di bozzetti di scena il cui utilizzo risalisse minimo a 5 anni fa. Ho dato una lettura più approfondita alla normativa e mi sono consultato con Trixt, ne abbiamo tirato fuori - ahimé - questo. Te lo linko per conoscenza, per approfondimenti vedi la discussione intercorsa con lui stanotte. Un saluto. --Mau db 13:02, 5 gen 2008 (CET)Rispondi

richiesta modifica

se sei ancora quì potresti invertire questo redirect: http://it.wikipedia.org/w/index.php?title=Apries&redirect=no ? Era stato fatto il redirect ad un faraone sbagliato e un utente ha creato la voce senza la s (forse perchè ha trovato il redirect su quella apries. Grazie --Beechs(dimmi) 05:29, 6 gen 2008 (CET)Rispondi

ok grazie, tutti gli interwiki lo mettono con la s ed anche i link entranti, su google non compare aprie, quindi va bene così. Magari avverto l'utente che l'ha creata che non pensi che è sparita. --Beechs(dimmi) 14:21, 6 gen 2008 (CET)Rispondi

Dato che è un èpo' che non ti scrivo.... modifica

.... ho deciso di romperti le palle per un parere: Lorenzo Materazzo è da cancellazione? (io lo stavo per fare in immediata ma non sono esperto dell'argomento :-) ). Ciaooooooooo :-) --pil56 10:57, 7 gen 2008 (CET)Rispondi

premesso e stante che mi astengo.. modifica

..dal pensare, fare o dire alcunché a proposito della faccenda snow (almeno al momento)

«Trattasi di turpiloquio, non di insulto, e il turpiloquio non è soggetto a blocchi.»

Ma allora le mie parole non furono scritte invano :) Birra, o altro bene paragonabiel, pagata. --Draco "'fed up" Roboter 21:02, 8 gen 2008 (CET)Rispondi

Chiarimento modifica

Senza il minimo intento polemico, ma solo con certo - notevole - sconforto (per la situazione), credimi, chiedo io se a te appare chiaro quanto ho scritto io (con doverosa parsimonia nella pag. probl. su Snowdog, con maggiore dovizia di dettagli da Sannita e da Yuma). Proprio non mi aspettavo (e, ripeto, te lo dico con sincero stupore e tristezza, non con rabbia, e questo forse è il peggio) di dover leggere proprio da te affermazioni tanto inopportune e disorientanti per chiunque da spingermi a postare direttamente il pilastro in quella sede. Da entrambi ho spiegato, credo, le ragioni fondamentali per le quali dare anche solo l'impressione di condonare o sottoesporre è gravemente fuorviante e non aiuta a fare un millimetro, anzi!, in direzione opposta a quella da guerra civile permanente verso la quale siamo avviati, purtroppo. --Piero Montesacro 09:47, 10 gen 2008 (CET)Rispondi

In quanti siamo a saper leggere tra le righe e valutare le situazioni wikipediane globalmente facendo tara della forma (quando questa non viene a coincidere con la sostanza, come purtroppo avviene, senza alcuna utilità)? Sarò presuntuoso e pessimista, ma io credo siamo in pochi, troppo pochi. E che siano troppi quelli che, in tal clima, finiscono per innamorarsi troppo delle parole (d'ordine) dimentichi alla fine delle ragioni per le quali si suppone siamo qui. Se io ho agito nella forma in cui ho agito (che, ti assicuro, voleva essere coincidente con la sostanza) e ho anche postato il Pilastro, l'ho fatto perché a quello credo dobbiamo fare riferimento, e non ad altro, per affrontare anche i problemi che tu sembri voler anteporre a tutto. Io, che certo non m'impressiono più di tanto per gli insulti (ma serve specificartelo? io non giro mica con parrucche incipriate in testa, eh :-P), credo davvero che dobbiamo tornare ai pilastri, e a quel pilastro, e credo che, in quella sede (e nei link collegati), sia scritto già tutto quello che necessita. Ecco come mai ritengo che condonare una violazione - per di più non isolata e reiterata, persino rivendicata metodologicamente - di quel pilastro vada in direzione opposta alla risoluzione dei problemi che si proclama di voler emendare. --Piero Montesacro 10:40, 10 gen 2008 (CET)Rispondi
Grazie del tuo messaggio. Ti ho letto anche io ma rispondere subito ed estesamente richiederebbe due cose che al momento non ho: concentrazione sufficiente rispetto all'argomento e conoscenza di situazioni particolari che potrebbero essermi sfuggite, data la mia assenza da inizio aprile a fine luglio. Eventuali tue integrazioni mi sarebbero sicuramente utili e gradite. Ancora grazie della risposta e a presto, --Piero Montesacro 16:16, 11 gen 2008 (CET)Rispondi

quotamento modifica

Avevo capito...  :) --(Y) - parliamone 12:52, 10 gen 2008 (CET)Rispondi

Re cancellazione modifica

Ciao Al Pereira
grazie dell'avviso. Provvederò appena possibile (in serata) a sistemare. La vecchia cronologia era ricomparsa in quanto l'avevo provvisoriamente recuperata per dare modo a tutti di verificare i cambiamenti rispetto alla versione cancellata. Eccesso di scrupolo. --MarcoK (msg) 18:16, 10 gen 2008 (CET)Rispondi

Copyviol modifica

Ciao, scusa, volevo chiederti una cosa. Ho visto che la pagina Santo Stefano Harding, che avevo messo in cancellazione ieri sera per violazione integrale di copyright, è stata riscritta dall'utente. Ora, solo gli ultimi due paragrafi risultano essere stati copiati da un sito internet. Come bisogna fare? devo semplicemente cancellarli mantenendo il resto della voce? Lulo [Mail] 13:15, 12 gen 2008 (CET)Rispondi

Ecco, li ho eliminati. Grazie! Lulo [Mail] 13:29, 12 gen 2008 (CET)Rispondi

Ancora su musica barocca modifica

Ciao. Mi fai sapere se concordi con le ultime due modifiche che ho fatto nella voce? C'è stato un inserimento che mi è parso inappropriato (come ho spiegato nella pagina di discussione), e già che c'ero a quel punto non ho più resistito e ho modificato l'incipit (in cui si diceva che il barocco in musica comincia nel 1604: avevo messo da tempo un "citazione necessaria", ma senza esito). --Guido 11:18, 13 gen 2008 (CET)Rispondi

Domande modifica

Ciao. Anno nuovo, domande vecchie: tre di queste ti attendono qui. --Cotton Segnali di fumo 16:35, 13 gen 2008 (CET)Rispondi

RE: modifica

Ciao Francesco. Grazie della precisazione. In seguito credevo di aver trovato la risposta 'adatta' vedendo la voce Zodiaco, dove sono meglio specificate in tabella le date di ingresso del Sole. Detto fra noi, non seguo molto gli oroscopi... :D --Leoman3000 00:51, 16 gen 2008 (CET)Rispondi

Infatti, ho dubbi sul mio essere Sagittario... Se avessi seguito gli oroscopi come si deve, ora non avrei sfogliato troppo le voci relative :P :D --Leoman3000 01:05, 16 gen 2008 (CET)Rispondi

Associazione Antiladra modifica

Ciao. Ti segnalo che ho creato il seguente babel. Se ti interessasse puoi metterlo sulla tua Pagina Utente

  Questo utente pensa che Wikipedia non sia un dizionario per ladri e sostiene vivacemente l'associazione antiladra

--Wikipedia Express 17:37, 16 gen 2008 (CET)Rispondi




Pandion haliaetus modifica

Ciao, scrivendo Pandionidae si rimanda alla voce Pandion haliaetus. Questo errore va modificato, perchè la tua voce riguarda una specie appartenente alla famiglia Pandionidae e non la famiglia stessa.Utente:Andrea Be 18:45, 16 gen 2008 (CET)Rispondi

No, a me risultano le sottospecie di questo rapace che sono: P. h. haliaetus, P. h. carolinensis, P. h. ridgwayi e P. h. cristatus. Se qualcuno decidesse di creare le voci di queste sottospecie potrebbero sorgere problemi a tuo avviso? Utente:Andrea Be 16:36, 17 gen 2008 (CET)Rispondi

Per adesso non dispongo di tante informazioni da creare nuove voci, però il problema potrebbe riguardare anche altri utenti cha avrebbero intenzione di realizzarle. Utente:Andrea Be 17:41, 17 gen 2008 (CET)Rispondi

Ok, non c'è alcun problema. Grazie mille. Utente:Andrea Be 18:17, 17 gen 2008 (CET)Rispondi

Denis Dufour modifica

Se hai tempo e voglia dai per favore un'occhiata qui. Credo di aver eliminato quel tono autopromozionale cui facevi cenno e che disturbava anche me. Cordialità. --Justinianus da Perugia 10:11, 18 gen 2008 (CET)Rispondi

Abbellimento modifica

Ho fatto qualche modifica a questa voce, e oltre al periodo di mia più stretta competenza ho modificato un po' anche il paragrafetto (storico) su abbellimenti e opera lirica. Nella versione precedente, tra l'altro, si prendeva posizione in merito a una controversia sul fatto che Rossini, Donizetti e Bellini debbano essere considerati esponenti tipici del belcanto, oppure no. Nella mia versione ho eliminato l'affermazione che - giusta o sbagliata che sia - mi sembrava francamente fuori posto in quella voce. Ma sulla musica del XIX secolo potrei scrivere castronerie senza accorgermene, quindi se quando hai tempo ci dai un'occhiata... --Guido 19:39, 18 gen 2008 (CET)Rispondi

Benissimo per l'opera: e il romanticismo? Sono certo che gioverebbe un tuo colpetto anche a quello. Spero poi che qualcuno mi dica se la parte su rinascimento e barocco si capisce o no... --Guido 11:38, 21 gen 2008 (CET)Rispondi

Francesco Pastura modifica

Ciao Al Pereira, è tanto che non ti facevi sentire. Ho autorizzato wikipedia ad usare in GFDL non solo per Frontini ma per tutte le voci del sito. Penso che pur fidandosi di nessuno, sarebbe un assurdo che un socio di wiki dopo aver scritto una voce, possa invocare il copyviol perchè è tratta dal suo stesso sito, sarebbe una causa persa. L'unico che ci perde sono io, molti penseranno che copio da wiki.--Lucifero 23:53, 18 gen 2008 (CET) PirizzRispondi

Confermo, tutto il sito :-) (il ticket è lunghetto e inizialmente poco chiaro.. forse per questo il sito non è stato inserito nella lista). Ciao,

Frieda (dillo a Ubi) 10:02, 21 gen 2008 (CET)Rispondi

Avendolo inserito tra i siti, ho semplicemente messo un rimando a quella pagina :-) Ciao, --Frieda (dillo a Ubi) 10:57, 21 gen 2008 (CET)Rispondi

Marò modifica

L'avevo per prima cosa spostata e così avevi cancellato per copyviol solo il mio redirect creato dallo spostamento. Ho fatto copia&incolla dalla tua motivazione e ho cancellato anche la pagina spostata. Ci si conflitta anche su questo, eh? :-D MM (msg) 22:09, 19 gen 2008 (CET)Rispondi

Allora probabilmente l'avevano reintrodotta e io ho attribuito la vecchia cancellazione del nome corretto a quel momento: Dio solo sa perché. Comunque era ancora in copyviol e io non me ne ero accorta: quindi è stato utile lo stesso. MM (msg) 21:18, 21 gen 2008 (CET)Rispondi

Rinconferma modifica

Felicitazioni per la tranquilla riconferma. Stiamo tragicamente diventando embedded, senza la carica rivoluzionaria della cricca ;) --Lucas 04:09, 20 gen 2008 (CET)Rispondi

Richiesta parere modifica

Puoi dare uno sguardo alla pagina dedicata ad Hugo Chavez. La voce "Le spese a Palazzo Miraflores" oltre ad essere scritta male, si parla di cifre non si sa bene a quali anni riferite ... è stata più volte segnalata come di parte. La voce viene però mantenuto da un amministratore che utilizza il suo potere in modo fazioso. Daniel

Opera lirica, Verdi, e Rescigno modifica

La presente per comunicarti che:

1) ho letto con interesse le tue risposte alle mie risposte nella pagina di discussione relativa a Opera lirica, ma non mi sono sentito di dare ulteriori risposte alle risposte delle risposte (altrimenti la pagina sarebbe divenuta illegibile). Un giorno farò una breve sintesi delle tue e delle mie posizioni sulla giovane scuola che francamente non mi sembrano poi così distanti fra di loro. Ti voglio però ringraziare per le parole gentili nei miei confronti al termine del tuo intervento (che ricambio di cuore);

2) ho dato un'occhaiata a Verdi e ai vandalismi di cui parlavi, ma più che vandalismi il penultimo, alle ore 15,34 del 15/1, mi sembra un vero e proprio copyviol (sono sicuro d'aver letto tempo fa le stesse asserzioni, su Verdi e Boito, espresse con gli stessi termini, ma non ricordo dove). Certo che Verdi ha bisogno di una cura ricostituente: la pagina, messa a confronto con quella di Puccini, sfigura un pò accanto a quest'ultima;

Voglio inoltre porti un quesito di non facile soluzione: secondo te Nicola Rescigno (classe 1916) vive ancora? A me sembra di si, ma gli anni cominciano ad essere veramente molti...

Auguri per la riconferma e buon lavoro. Se hai bisogno di una mano per la lirica te la do volentieri, ma ricorda che io sono un Verdiano convinto...

Cordialità. --Justinianus da Perugia 22:04, 20 gen 2008 (CET)Rispondi

Amico Al Pereira ritengo che:

1) la pagina su Verdi è stata effettivamente soggetta a vandalismi. Adesso inizierò a pattugliarla, operando nei prossimi giorni alcune (non radicali) integrazioni che sottoporrò alla tua attenzione;

2) le pagine relative alle opere e agli operisti mi sembrano bene impostate e in numero cospicuo (hai fatto indubbiamente un lavorone, credo di avertelo già detto). Vedo invece diverse voci mancanti per quanto riguarda gli interpreti (direttori d'orchestra e cantanti di una certa importanza);

3) mi fa piacere che Rescigno sia ancora fra noi. Adesso la critica, come ben sai, tende a svalutarne l'importanza (un pò come per Ghione), ma, guarda caso, fino a quando restò in attività era conteso dai teatri di mezzo mondo e oltre un terzo di tutti i concerti della Callas (americani ed europei) vennero, per espresso desiderio della cantante, diretti dall'italo-americano;

4) la citazione di Leibowitz su La Traviata possiamo anche inserirla nell'opera relativa, ma, se mi permetti, non stona nemmeno lì dov'è, e cioè in nota a fondo pagina di Opera lirica (in fondo ha inaugurato le "Note" degnamente);

4) dopo Verdi e Dufour (ogni promessa è un debito) darò volentieri un'occhiata alla Luisa Miller (ma non mi sembra un'opera così negletta);

5) anch'io amo molto Puccini e alcuni autori francesi (Bizet in particolare, ma anche Gounod). Non disdegno neppure l'opera contemporanea (la scorsa estate ho presentato, per conto del Comune di Perugia, l'opera rock Tommy degli Who)

5) il Trovatore è un'opera affascinante e, se fosse possibile, domani verrei a Bologna (?) ad assistere alla tua lezione. Insomma, qui il musicologo sei tu, non io. Io sono un semplice melomane, segretario (non retribuito) della locale Associazione lirica...

Cordialità. --Justinianus da Perugia 15:32, 21 gen 2008 (CET)Rispondi

Alluminogeni modifica

Ciao, ho tolto il tuo commento ("e sarebbe una voce?") nella pagina sugli Alluminogeni. Saluti, --Vito.Vita 15:03, 21 gen 2008 (CET)Rispondi

Pianista modifica

Ciao Al, potresti dare un'occhiata a Cristiana Pegoraro. A parte il tono POV e curriculare, non sono in grado di valutare l'effettiva enciclopedicità della voce. Ciao, --Lucio Di Madaura (disputationes) 19:42, 22 gen 2008 (CET)Rispondi

Verdi e Luisa Miller modifica

Quando hai tempo e voglia dai un'occhiata a Luisa Miller. Un pò per volta sto effettuando delle integrazioni e alcune rettifiche e soppressioni a Giuseppe Verdi (in considerazione anche dei vandalismi di cui è stata oggetto la voce la scorsa settimana). Sono arrivato fino ai Vespri siciliani compresi. Forse andrebbero fatte anche delle aggiunte di carattere biografico (rapporti con musicisti e impresari suoi contemporanei, viaggi a Parigi, ecc.). Ultimamente sono assorbito dal mio lavoro non "wikipediano" e mi manca un pò di concentrazione. Cordialità. --Justinianus da Perugia 11:55, 25 gen 2008 (CET)Rispondi

Sootopagina modifica

Grazie. Stavo mettendo il subito, ma ho avuto problemi di velocità del pc. Fa pure. Ciao--Giovanni Panuccio 18:37, 26 gen 2008 (CET)Rispondi

Re: Spiritello modifica

Ciao Al Pereira ! Sicuro no (come non si può essere sicuri di nulla a questo mondo del resto ;-) ).

Però ho visto che c'era un [[Popolo]] e così cercando ho trovato "Piccolo popolo" che è un redirect a Folletto. E vedendo l'incipit di tale voce mi è parso attinente (anzi forse le due pagine sarebebro da unire?) : «Il termine folletto, così come l'espressione piccolo popolo o spiritello (per esempio spiritello dei boschi), si riferisce a ....» Che ne pensi?

In ogni caso ho già scritto all'utente (purtroppo non registrato), anche per avvisarlo che rischiava che la sua pagina. --ChemicalBit - scrivimi 21:42, 26 gen 2008 (CET)Rispondi

Beh, io penso di averlo capito. E da quello che mi hai scritto prima, pensavo che anche tu l'avessi capito (probabilmente quello a cui facevi riferiemnto tu è un caso particolare, all'interno di un'opera letteraria, cinematografica, o simili).
Ora mi pare perlomeno comprensibile, e l'ho indicato come "da aiutare". Altrimenti per cosa l'abbiamo a fare tale categoria?. --ChemicalBit - scrivimi 00:15, 27 gen 2008 (CET)Rispondi
Scusa, le "normali voci da aiutare" non sono quelle sotto gli standard minimi? Anche perché, visto gli esempi in Aiuto:Abbozzo e relativa discussione, se non sono da aiutare le voci in cui non è chiaro l'oggetto di cui si parla, quali lo sono? --ChemicalBit - scrivimi 00:30, 27 gen 2008 (CET)Rispondi

Trovatore modifica

Ciao, ho visto che hai ripristinato una versione precedente della trama del Trovatore che trovo incongrua, almeno per quanto riguarda il primo atto. Cerco di spiegarmi:

I resti del fanciullo, gettato da Azucena nel rogo in cui brucia la madre (di Azucena), non vengono trovati DALLA zingara (né dalla zingara madre di Azucena, che è ormai morta assieme col fanciullo, né da Azucena stessa), come si evince dal libretto:

"Sparve il fanciullo e si rinvenne mal spenta brace nel sito istesso ov'arsa un giorno la strega venne!...E d'un bambino... ahimè!... l'ossame bruciato a mezzo, fumante ancor!"

Quindi nella voce andrebbe sostituito nuovamente "I resti del fanciullo erano poi stati trovati nelle braci del rogo dalla zingara stessa." con "I resti del fanciullo erano poi stati trovati nelle braci del rogo DELLA zingara stessa."

Grazie e ciao Euforbio 02:47, 28 gen 2008 (CET)Rispondi

Template musical? modifica

Salve. Mi sono recentemente iscritto a wikipedia, occupandomi soprattutto di musical. Ho notato l' assenza di un template musical (p.e. Aspects of Love). Ho pertanto utilizzato il modello per l' opera lirica.

E' possibile creare un template apposito e, se si, esiste una pagina che ne illustri la realizzazione?--Lord of The Trapdoors 18:23, 29 gen 2008 (CET)Rispondi

Juliette Colbert modifica

Non Le sembra che, leggendo ciò che è stato scritto sul Web, ce ne sia più che a sufficienza di enciclopedicità?

King's Road modifica

Ciao credo sia stato tu a creare un reindirizzamento della voce King's Road a Kings Road che però sono due strade completamente diverse della capitale britannica. Ti invito quindi a cancellare il reindirizzamento, sempre se sei stato tu a crearlo. Utente:Nicolò S.

Si, a Londra esiste una King's Road che è quella di Chelsea e la Kings Road che attraversa il quartiere di Holborn vicino alla City. Lo so perchè ci sono stato personalmente in tutte e due queste strade. Grazie per la tua collaborazione. utente:Nicolò S.

Faccio una verifica su Google Earth e ti faccio sapere. Utente:Nicolò S.

Secondo anche le mappe la King's Road è la strada che attraversa Chelsea, mentre la Kings Road è situata ad Holborn. I nostri colleghi stavolta hanno sbagliato di brutto su una cosa che li riguarda personalemente!!! Utente:Nicolò S.

Segnalazioni musicali da discutere modifica

Ciao Al Pereira. Non so se ci hai già buttato l'occhio, ma la voce Rapsodia ungherese n. 2 secondo me è troppo piccola per stare da sola (ho appena rimosso l'avviso di copyviol perchè ho appurato che il testo incriminato è stato cancellato e ho aggiunto l'indicazione di stub) e, con un dovuto ampliamento della voce Liszt (cosa che da tempo volevo fare) si potrebbe integrare a quest'ultima trasformandola in redirect. D'altronde potremmo anche creare la voce 19 rapsodie ungheresi (inesistente) e aggiungerla lì. Che ne pensi? Turgon- visitate la città di Gondolin... 22.59, 30 gen 2008

D'accordo, vedo quello che posso fare. Ciao!! Turgon- visitate la città di Gondolin... 23.09, 30 gen 2008

Dunque.....dammi un tuo parere per questa! Turgon- visitate la città di Gondolin... 21.19, 31 gen 2008

Siccome adesso ho raro spiraglio di wikilavoro, faccio questa traduzione dall'inglese. Ringrazia anche Gliu da parte mia. Ciao!! Turgon- visitate la città di Gondolin... 21.42, 31 gen 2008


uhm...se metto la lista delle rapsodie ungheresi non è più opportuno integrare la n.2....(se puoi, rispondi subito). Turgon- visitate la città di Gondolin... 22.06, 31 gen 2008

Quindi la scorporiamo la n.2 o no? Turgon- visitate la città di Gondolin... 17.56, 1 feb 2008

D'accordo. Grazie della collaborazione e a presto!!! Turgon- visitate la città di Gondolin... 18.25, 1 feb 2008

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