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RispostaModifica

Per quanto riguarda il taglio agiografico, abbastanza naturale in una voce scritta su commissione, faccio notare, ad esempio, molti escursus sull'attività di parenti o discendenti. Non è chiaro se la voce sia una biografia o riguardi una serie di società e la loro storia. Per quanto riguarda le note consiglio di consultare le pagine di aiuto e di guardare qualche voce biografica tra quelli in vetrina.--Madaki (msg) 14:49, 21 apr 2022 (CEST)

[@ Madaki] L'escursus sui parenti è una semplice curiosità ininfluente che può benissimo essere levata. La pagina tratta la biografia di Giancarlo e le società che ha gestito nel corso della sua vita ad eccezione di KIA (che ora tolgo) di conseguenza la famiglia non c'entra nella pagina.
Per quanto riguarda le fonti ora consulterò la pagina di aiuto. Saluti --Enricolac23 (msg) 15:03, 21 apr 2022 (CEST)
[@ Madaki] Inoltre molte fonti son state scritte su giornali di molti anni fa e non presenti in archivi online (dato che non esisteva ancora internet) mi son preso in carico di ricaricarle sull'archivio del sito web del nipote Gregorio arton-business.com
Immagino possano avere un valore a livello di fonti ma oltre a metterli sui collegamenti esterni non saprei come implementarle all'interno del wikitesto (se non con una ref che ho già fatto dove mi scrivo "Per la totalità delle fonti vedi collegamenti esterni").
Mi faresti sapere qual è secondo te il modo migliore di procedere per far si che venga revisionata e pubblicata senza la voce "priva di fonti"
Grazie mille -Enricolac23 (msg) 15:26, 21 apr 2022 (CEST)

Le fonti possono anche essere cartacee, es libri o altre pubblicazioni. Tieni però conto che devono essere prevalentemente non legate alla persona biografata ossia il sito web del nipote non è proprio l'ideale.--Madaki (msg) 16:57, 21 apr 2022 (CEST)

[@ Madaki] Se secondo te è meglio caricarle su wikimedia commons le caricherò il prima possibile. I quotidiani da dove son stati estratti, ad oggi, son in possesso della famiglia e del legale quindi posso reperirli facilmente. Altrimenti dove posso caricare le fonti in maniera tale che non siano "di parte"? --Enricolac23 (msg) 17:08, 21 apr 2022 (CEST)

Onestamente non so dove trovare fonti su un argomento che non conosco assolutamente. Tu che hai scritto la voce dovresti sapere quali fonti hai consultato.--Madaki (msg) 19:50, 21 apr 2022 (CEST)

[@ Madaki] so benissimo che fonti ho consultato ma il discorso è diverso, essendo tutte fonti cartacee ed estratti di giornali e non essendo in nessun archivio online poichè troppo vecchie non so dove caricarle in maniera tale da renderle "imparziali" considerato che tu mi hai detto che il sito del nipote non è proprio l'ideale. --Enricolac23 (msg) 21:48, 21 apr 2022 (CEST)

Esito revisione bozza Giancarlo ArtioliModifica

 

Gentile Enricolac23,

la bozza Giancarlo Artioli, per la quale è stata richiesta una revisione, non è stata considerata ancora accettabile.
Per cortesia correggi la voce secondo le indicazioni fornite prima di riproporla per la pubblicazione.
Grazie per la gentile comprensione.

--9Aaron3 (msg) 00:27, 22 apr 2022 (CEST)

Gentile [@ 9Aaron3],
per quanto riguarda l'agiograficità (sempre se si dice così) vedrò di riformulare i testi in maniera tale da renderli più neutrali. Se per cortesia riusciresti a dirmi che passaggi hai trovato agiografici mi faresti una cortesia.
Per quanto riguarda il passaggio delle società era un semplice escursus su quelle che sono state le società gestite da Giancarlo nel corso della sua vita raccolte in un'unica sezione.
Cordiali Saluti --Enricolac23 (msg) 11:21, 22 apr 2022 (CEST)
In realtà facevo riferimento a tutta l'ultima parte della sezione biografia (e non alla sezione Società gestite negli anni che comunque credo sia fuori standard) in quanto da che viene indicata la morte del biografato (ch'è indicata più volte in punti diversi del testo) si inizia a parlare delle aziende per una buona porzione di testo. Inoltre non mi ero accorto che stessi contribuendo su commissione, ricorda che la dichiarazione dev'essere fatta sia nella propria pagina utente sia nella pagina di discussione della voce. --9Aaron3 (msg) 12:19, 22 apr 2022 (CEST)
[@ 9Aaron3] Appena la pagina sarà pubblicata farò la dichiarazione di commissione anche sulla pagina discussione del biografato.
Quella parte della biografia era per fare un chiarimento anche sulla "situazione famigliare" se cosi possiamo definirla, in ogni caso cercherò di modificarla e/o rimuovere certe parti.
Cordiali Saluti --Enricolac23 (msg) 12:24, 22 apr 2022 (CEST)
La dichiarazione la devi fare già ora qui: Discussioni bozza:Giancarlo Artioli, come indicato in WP:CSC e WP:COI. Grazie. --9Aaron3 (msg) 12:26, 22 apr 2022 (CEST)
[@ 9Aaron3] Va bene, e nel momento che viene pubblicata viene spostata anche la pagina discussione? --Enricolac23 (msg) 12:29, 22 apr 2022 (CEST)
Esatto, nel momento in cui la bozza verrà pubblicata nel namespace principale sarà pubblicata insieme alla propria pagina di discussione. --9Aaron3 (msg) 12:33, 22 apr 2022 (CEST)
[@ 9Aaron3] Perfetto, ho creato il topic. In questi giorni provvederò a rendere la pagina meno agiografica e pronta per la pubblicazione.
Ultima cosa che ti chiedo, ora a livello di fonti vanno bene? considerato che prima mi era stato comunicato che era orfana.
Cordiali Saluti --Enricolac23 (msg) 12:39, 22 apr 2022 (CEST)
Che una voce sia orfana o che una voce sia priva di fonti sono due cose differenti che non centrano fra loro. Per quanto riguarda i primi due collegamenti esterni io li inserirei come nota puntuale nel corpo della voce. Per il restante se hai tutti i riferimenti il mio consiglio è di indicare anche quelli come note puntuali. --9Aaron3 (msg) 12:49, 22 apr 2022 (CEST)
[@ 9Aaron3] Grazie mille, provvederò a fare anche quello.
Saluti --Enricolac23 (msg) 13:58, 22 apr 2022 (CEST)

Esito revisione bozza Giancarlo ArtioliModifica

 

Gentile Enricolac23,

la bozza Giancarlo Artioli, per la quale è stata richiesta una revisione, non è stata considerata ancora accettabile.
Per cortesia correggi la voce secondo le indicazioni fornite prima di riproporla per la pubblicazione.
Grazie per la gentile comprensione.

--ʍayßɛ75 07:17, 29 apr 2022 (CEST)

Buongiorno [@ Maybe75],
definire agiografico il testo supportato da giornali e fotografie mi sembra eccessivo da parte tua, tutto ciò che è supportato da giornali e riviste e fotografie credo che possa essere riproposto in maniera veritiera e senza toni enfatici ma mettendo in evidenza quelli che realmente da conto della personalità e del carattere austero e riservato dell’ imprenditore mantovano.
Per quanto riguarda la scarsità di fonti evidentemente i link da me messi non son stati neanche aperti dato che nel link di arton-business.com son pubblicati 10 articoli di giornale dove si parla di Giancarlo.
In ultima battuta, per quanto riguarda le parti superflue ti chiederei cortesemente di elencarmele cosi che posso rimuoverle e/o modificarle. N.B. Molte parti sono scritte per dare un quadro completo delle vicende e della storia dell'imprenditore.
[Piccolo OT] Personalmente agiografico e mitologico reputo il testo sulla pagina del fratello Romano Artioli che non viene mai citato il fratello Giancarlo e vengono presi meriti che non sono i suoi in toto
Cordiali Saluti --Enricolac23 (msg) 11:09, 29 apr 2022 (CEST)
Ciao. Agiografico è il modo in cui si scrive e non quello che si scrive. Su wikipedia si possono riportare unicamente informazioni supportate da fonti autorevoli, ma vanno scritte con tono neutrale. Tanto per farti un esempio partendo dall'inizio della pagina, scrivere "è stato uno dei protagonisti dell'imprenditoria automobilistica italiana degli anni '80" è agiografico. Superflue sono tutte le informazioni riguardanti le vicissitudini dell'azienda. E' giusto farne piccoli cenni per contestualizzare, ma la pagina è relativa alla persona, non all'azienda. E infine, su Wikipedia non è corretto ragionare per analogia. Qui siamo tutti volontari, se ritieni che la pagina del fratello non sia scritta con tono neutrale, puoi sistemarla tu stesso. Grazie di contribuire a Wikipedia e buon lavoro! :) ʍayßɛ75 12:46, 1 mag 2022 (CEST)

Esito revisione bozza Giancarlo ArtioliModifica

 

Gentile Enricolac23,

la bozza Giancarlo Artioli, per la quale è stata richiesta una revisione, non è stata considerata ancora accettabile.
Per cortesia correggi la voce secondo le indicazioni fornite prima di riproporla per la pubblicazione.
Grazie per la gentile comprensione.

--9Aaron3 (msg) 22:10, 8 mag 2022 (CEST)

Buonasera [@ 9Aaron3],
Dopo aver inserito altre fonti, cambiato 3/4 dei testi per non renderli agiografici e rimosso molte parti mi potresti cortesemente spiegare cosa cambiare ancora per renderla pubblicabile?
Cordiali Saluti --Enricolac23 (msg) 23:31, 8 mag 2022 (CEST)
Ho indicato in bozza le parti da chiarire o senza fonti. --9Aaron3 (msg) 12:30, 9 mag 2022 (CEST)

RispostaModifica

Ciao, i tempi per la cancellazione di una bozza sono di 30 giorni, non 30-40. La bozza è rimasta intonsa per oltre un mese: il punto è che la biografia descrive un'attività sostanzialmente di distributore di automobili, bravo quanto si vuole ma di ambito prevalentemente locale (Triveneto); quanto al marchio Bugatti, praticamente non ha fatto nemmeno in tempo a farci qualcosa visto che è morto subito dopo e esserne stato il proprietario nominale per pochi mesi non lo rende enciclopedico. Praticamente, mancavano proprio i presupposti per poter pubblicare quella voce, che è stata quindi cancellata dallo spazio delle bozze sia per inattività ma soprattutto per mancanza di WP:E.--SuperSpritzl'adminalcolico 17:40, 28 giu 2022 (CEST)

Buonasera,
Sul fatto dell'eliminazione della bozza non ricordavo la tempistica precisa ma mi ricordavo che era in quel lasso di tempo la.
Non so dove ha letto solamente il triveneto considerato il fatto che la frase diceva "Nel 1985 il gruppo di famiglia ottiene la distribuzione per il triveneto della Ferrari Automobili ed in un secondo momento per il sud della Germania, viene quindi inaugurata nel 1986 a Filderstadt l'Autexpò GMBH."
Societa‘ importatrice per il sud della Germania (quindi una societa‘ che operava in un territorio estero quindi non locale.
Inoltre le societa‘ al quale facevo riferimento Autexpo‘ e Subaru erano importatrici e distributrici ufficiali per i brand menzionati per il territorio italiano
Per quanto concerne il marchio Bugatti l'ho scritto per completezza della Biografia e siamo d'accordo entrambi che è passato poco tempo dall'acquisizione alla morte del biografato.
Per non citare la frase "In quegli anni si aggiunsero divese aziende alla holding di famiglia Fisico S.p.A.. Prima fra tutte la fabbrica Berman a San Benedetto Po, specializzata nella produzione di componenti di primo impianto, Società che alla scomparsa di Giancarlo verrà ceduta al fratello Roberto." nella quale viene esplicitamente scritto che era una fabbrica che opera tutt’ora in campo internazionale specializzata componentistica di primo impianto.
per le piu’ importanti case automobilistiche mondiali
Se questo non le sembra abbastanza enciclopedico mi farebbe piacere sapere quali sono i criteri per la scelta che rendono la pagina del Grande Fratello o quella di Roberto Pannunzi più adeguate. --Enricolac23 (msg) 20:07, 28 giu 2022 (CEST)
[@ Superspritz] Ti pingo perchè non so se arriva la notifica se rispondo e basta --Enricolac23 (msg) 09:19, 29 giu 2022 (CEST)
Se vuoi rispondermi devi scrivere sulla mia pagina di discussione (esattamente come se vuoi rispondere a una mail non mandi il messaggio a te stesso ma al destinatario). In ogni caso, stiamo parlando di un'azienda che in base a WP:AZIENDE non sarebbe comunque enciclopedica, per cui nemmeno il suo titolare si può considerare tale. Per il resto, non ha alcun senso citare il Grande Fratello o Roberto Pannunzi per due motivi: su Wikipedia non si ragiona per WP:ANALOGIA e in secondo luogo ogni settore tematico (spettacolo, sport, musica eccetera) ha regole e criteri di inclusione specifici indipendenti dagli altri settori e, come mi hanno insegnato in terza elementare, non si confrontano le mele con le pere.--SuperSpritzl'adminalcolico 08:29, 30 giu 2022 (CEST)

re: Cancellazione pagina Giancarlo ArtioliModifica

Salve, dunque devo desumere che l'IP anonimo che ha ripubblicato la pagina ieri sera eri tu, corretto?

Dal punto di vista tecnico: la bozza non era stata valutata pubblicabile ed era abbandonata da oltre un mese, per cui da regolamento era stata cancellata, di conseguenza anche una pagina ripubblicata identica nel namespace principale è altrettanto soggetta alla cancellazione immediata.

Nel merito: pur di fronte a un'onorevole vita imprenditoriale, non si vede perché un importatore e/o concessionario di marchi industriali, di qualunque tipo, abbia motivo di avere una pagina su un'enciclopedia, come ti è stato fatto notare nella risposta subito qui sopra (risposta data e nessuna sparizione).

Del resto, se i motivi che vi spingono ad ottenere una pagina su Wikipedia sono [1] questi, sono questioni che ancora meno possano o debbano riguardare l'enciclopedia. --Elwood (msg) 17:15, 8 lug 2022 (CEST)

[@ Elwood] Ti ringrazio per la risposta, parto subito col dire che
1. Si ero io mi sono accordo dopo di non essere loggato
2. A quella discussione che vedi sopra è stata successivamente risposta da me sulla pagina del tuo collega la quale non ha ottenuto una risposta successiva
Ora parliamo di tutto il resto
  • La bozza era stata "abbandonata" poiché era in revisione e non veniva dato un esito.
  • Personalmente reputo un imprenditore che ha avuto successo e una carriera in un determinato settore più encicpledico di molti altre cose che attualmente sono attualmente presenti (ma non stiamo a fare analogie che da quanto ho capito a voi non piacciono)
  • Per quanto riguarda questo mi sembra abbastanza chiaro del motivo per cui c'è l'intenzione di creare una pagina anche in vista della pubblicazione di un libro su Giancarlo (con attestazione di tutto quello che c'è scritto e non solo parole butatte su carta)
  • In merito a questo invece posso solamente dirti di guardare il numero di fonti che ho portato io e guardare le 6 fonti portate sulla pagina del fratello di Giancarlo e soprattutto verificate le fonti quando vengono citate
Ultima domanda come mai allora se già non era enciclopedica i tuoi colleghi mi hanno detto che mancavano fonti ed era agiografica e solo dopo aver modificato il tutto (e quanto pare perso tempo) è venuto fuori che non era enciclopedica?
Cordiali Saluti --Enricolac23 (msg) 23:49, 8 lug 2022 (CEST)
Aggiungo inoltre che quello che non capisco è perche vi ostinate a dire che una persona che ha avuto partecipazioni in diverse aziende e molte delle quali le ha anche gestite non è considerato imprenditore anche considerato il fatto che sulla pagina imprenditore viene esplicitamente citato:
"L'imprenditore è una figura professionale che utilizza la propria ricchezza e i propri mezzi per investire in prodotti e mercati solitamente al fine di incoraggiare la produttività e la nascita di beni e servizi, ricoprendo cariche manageriali all'interno di aziende o fabbriche da lui fondate o acquistate."
Personalmente penso che Giancarlo possa ben che rientrare in questa categoria vista la moltitudine di aziende che ha gestito, che ha fondato e alle quali ha partecipato. --Enricolac23 (msg) 23:52, 8 lug 2022 (CEST)
[@ Elwood]
Come sospettavo, Come ogni volta che porto delle motivazione sulla creazione della pagina di Giancarlo Artioli il moderatore/amministratore di turno scompare e non risponde più.
Ottimo comportamento devo dire, io andrei a rivedere quello che è il motto di Wikipedia dato che cita "l'enciclopedia libera".
A questo punto chiedo come è possibile pubblicare una pagina su Wikipedia senza che venga buttata giù ogni volta con una motivazione diversa?

In attesa di una risposta (che probabilmente non arriverà) porgo
Cordiali Saluti --Enricolac23 (msg) 19:41, 16 lug 2022 (CEST)
Vedi, quando accediamo a Wikipedia abbiamo un paio di milioni di cose di cui occuparci, tu invece hai un solo scopo.
La risposta è sempre stata la stessa: la pagina non ha i requisiti per essere pubblicata sull'enciclopedia, sia implicita nelle tre volte in cui è stata respinta la revisione della bozza, sia nello specifico per quanto riguarda le aziende.
Il motto ce lo teniamo, grazie, perché Libera non significa che tu possa fare tutto quello che ti pare su queste pagine disinteressandoti del consenso.
Se ritieni che abbiamo sbagliato tutti leggi Aiuto:Voci cancellate, ma dubito che ti interesserà, tu vuoi solo sentirti dare ragione.
Saluti, --Elwood (msg) 01:30, 17 lug 2022 (CEST)
[@ Elwood]
Personalmente non mi pare che la motivazione sia stata sempre la stessa in quanto prima reputata agiografica e con poche fonti, dopo solo un po agiografica ed infine non pubblicabile quindi mi sembrano 3 motivazioni distinte ma evidente per te sono la stessa cosa.
Per quanto riguarda la parte delle aziende poteva essere levata, la cosa importante era la biografica nella quale non si parlava di un'unica azienda ma, come ho ripetuto più volte , di quello che Giancarlo aveva fatto nella sua vita il tutto documentato da fonti autorevoli come l'ANSA.
Per quanto riguarda l'utenza monoscopo non mi dilungherò molto dirò semplicemente che non è cosi, si indubbiamente mi son registrato a wikipedia per la creazione di questa pagina ma ho fatto anche altre modifiche per rendere in parte migliori altre pagine.
Nella pagina di voci cancellate viene citato testualmente: Wikipedia è un'enciclopedia libera a contenuto aperto, ma non nel senso che chiunque può scriverci quello che vuole: la verifica e la revisione da parte degli altri utenti sono fattori essenziali. Dove si parla di verifica da parte degli utenti e non solo da parte degli amministratori che posson fare quello che vogliono della voce. Le fonti e i fatti che ho portato nella biografia sono documentati (nella fonti che avevo citato) e verificati (visto che non erano del giornale di quartiere ma di testate nazionali e internazionali) di conseguenza non mi sembra di aver fatto nulla di sbagliato.
Saluti, --Enricolac23 (msg) 20:29, 18 lug 2022 (CEST)