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TrinacrianGolem (msg) 13:39, 24 lug 2021 (CEST)
Buongiorno, ho notato. A questo proposito ho inserito un commento nella pagina di discussione dell'articolo, alla voce "Collocazione", in cui inserisco varie fonti giornalistiche a sostegno della mia tesi. Potrebbe dare un'occhiata e vedere se vanno bene per la reintegrazione della mia modifica? Grazie mille. Leegend99 (msg) 14:05, 24 lug 2021 (CEST)
Sulle tue modifiche modifica
Ho visto le tua modifiche alle voci di diversi partiti: oltre a inserire fonti primarie per le ideologie, che è un errore comune da evitare ma comprensibile, potresti spiegare perché rimuovi informazioni corroborate da fonti e inserisci delle ideologie con delle fonti che non citano neanche tali ideologie? --Janik (msg) 22:38, 20 dic 2022 (CET)
- Non trovo sostanza in questa critica. L'utilizzo di fonti primarie è utilizzato per le cartelle ideologiche anche di altri parti, come Articolo Uno e il Movimento 5 Stelle, che linkano direttamente ai loro programmi e manifesti. Secondo, molte fonti non sono minimamente oneste nella propria caratterizzazione. Terzo, se ti riferisci all'uso di "No Tav" per l'ideologia del Movimento 4 Ottobre (cosa ampiamente documentata ma hey, avrei effettivamente potuto aggiungere una fonte che parlasse direttamente dell'argomento), potrei chiedere come mai le altre ideologie dei componenti della pagina Unione Popolare sembrano variare così spesso, e come siano così spesso errate, senza che vengano provviste fonti. Leegend99 (msg) 14:11, 21 dic 2022 (CET)
- Ti rispondo punto per punto:
- L'utilizzo di fonti primarie e manifesti è assolutamente da evitare per le ideologie negli infobox dei partiti. Le voci di Articolo 1 e M5S sono le ultime da prendere ad esempio, visti i template che segnalano le problematicità di neutralità in cima a entrambe le voci, guarda caso proprio per l'utilizzo di fonti primarie
- "Molte fonti non sono minimamente oneste nella propria caratterizzazione" è una risposta del tutto evasiva, di che fonti stai parlando?
- No, non è per la questione No Tav, che ho rimosso semplicemente perché non è un'ideologia ma un movimento o, al massimo, una posizione su una singola questione.
- Le ideologie cambiano costantemente a causa della scarsità di fonti su UP e sull'arrivo di IP e nuove utenze che le cambiano in base ai loro pareri, che siano errate rimane sempre un tuo parer personale fino a fonte contraria.
Vedo però che hai glissato sulla questione centrale: perché inserisci fonti per un'ideologia se tali fonti non la citano nemmeno? Parliamo del caso specifico, perché hai messo due note per "populismo di sinistra" in Unione Popolare se poi nei due articoli la parola populismo non è citata nemmeno una volta? Spero che tu risponda in merito a quest'ultima, importante, domanda.--Janik (msg) 16:48, 21 dic 2022 (CET)
In primis, la pagina ha già subito a mio parere modifiche improprie, come il cambiamento delle ideologie tanto del soggetto in sé (il quale ne contiene diverse, contenendo diverse forze politiche) quanto delle forze politiche sue componenti. In secundis: "antimafia, antisistema e pacifismo" non sono ideologie. La prima è un movimento (come i No Tav, per citarti), e le altre due sono scelte strategiche di come perseguire i propri obiettivi ideologici. Questa assoluta vaghezza nella cartella principale delle ideologie è certamente imputabile alla fase precongressuale in cui si trova il soggetto. Tuttavia, si necessita a mio parere di una chiara caratterizzazione "di parte" per evitare confusione, ed evitare che il soggetto venga confuso per una forza trasversale come il MoVimento 5 Stelle (sulla qual questione ci sarebbe da discutere) o Italia Sovrana e Popolare (che tale non è assolutamente, nonostante i suoi sforzi di posizionarsi come tale, o più risibilmente, progressista). Faccio l'esempio della forza francese NUPES, a cui l'Unione Popolare italiana si ispira: se per loro è stato ammesso inserire tutte o quasi le varie ideologie componenti, come mai nel caso di UP queste sono state tolte e relegate a correnti senza fonte? Se non va più bene far così, cosa resta allora di caratterizzante se non la dicitura "populista di sinistra"? La ragione per cui io ho messo fonti che non contenevano tale parola è proprio per mettere l'accento sulla confusione totale della gestione di questa pagina fino a questo momento e poter chiamare in causa la questione. Leegend99 (msg) 18:06, 21 dic 2022 (CET)
- La prossima volta se vuoi far notare un problema di una voce c'è la pagina di discussione della stessa, non certo l'inserimento di ideologie a piacimento con finte note al seguito che non affermano minimante quello che si sta affermando. Questo anche perché vedendo i tuoi contributi non è la prima volta che operi in questo modo, operando in violazione delle fonti basandoti su tue impressioni personali.--Janik (msg) 18:17, 21 dic 2022 (CET)
Giallo Leegend99 (msg) 18:20, 21 dic 2022 (CET)