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Yiyi 10:03, 11 gen 2022 (CET)

Re:

Puoi scrivere la voce direttamente nella tua pagina delle prove, cioè questa: Utente:Zarazebra/Sandbox. Io controllerò che vada bene e nel caso te la pubblicherò. Personalmente te lo consiglio come procedimento in generale, specie se non si è sicuri, perché può prevenire tante pagine cancellate e evita che il lavoro vada perduto a random. --C. crispus^{(e quindi?)} 18:12, 11 gen 2022 (CET)

Grazie questo è il testo, che vorrei pubblicare! se mi dai ok lo pubblico, a presto Giorgio

== [[== Fratelli Bocca Editore == ==

La Fratelli Bocca Editore edita tra il 1898 e il 1958: Biblioteca di Scienze Moderne e Piccola Biblioteca di Scienze Moderne. Le copertine di entrambe le collane sono illustrate da grandi disegnatori attivi in Italia, Si tratta di edizioni economiche, ma che venivano pubblicate a richiesta rilegate. La particolarità è la numerazione dei titoli, la PBSM, fino al n. 526 datato 1958, mentre nella serie BSM, fino al n. 155 datato 1956.

Nel catalogo editoriale del 1954 viene indicato un titolo in corso di stampa: Berneri M. L., Viaggio attraverso l’utopia, che esce solo nel 1981, come prima edizione Italiana.

Segnalo diversi errori editoriali: hanno usato a volte lo stesso numero con titoli ed autori differenti, o numerazione di serie in copertina differente da quella interna, nella BSM risultano due titoli, di cui uno doppio, con la stessa numerazione BSM 153. alcuni numeri in entrambe le collane non sono stati utilizzati Nella collana PBSM il 521 risulta nel Catalogo generale 1954-1955 Fratelli Bocca, ma sulla costa del volume è stato doppiato il 520, mentre mancano in collana i numeri 518-524 . La sede di Parigi, che si pensava fosse stata chiusa con la fine del XIX secolo pubblica fino al 1941. Molte edizioni sono Fratelli Bocca Torino, ma non mancano con la dicitura di Firenze, Milano, Parigi, Roma. L’intensa attività editoriale si è affievolita fino a spegnarsi alla fine degli anni cinquanta del novecento, . Durate il periodo della seconda Guerra Mondiale i Bocca stamparono oltre cento titoli. La Storia dei Romani di De Sanctis, , primo volume 1907 e l’ultimo pubblicato nel 1964 è stampato da La Nuova Italia, che ha pubblicato i volumi VI-VII-VIII della serie. Tanti altri titoli previsti o ristampe nello stesso periodo sono finiti in altre case editrici tra cui Feltrinelli.

Dei seicentonovantadue titoli editati ben 690 sono Prime Edizioni Italiane.

Solo sei titoli non sono prime edizioni edite Bocca, due e quattro edite dai Fratelli Dumolard.

Tra gli autori delle due collane in prima edizione italiana: Domenico Alaleona, Annie Besant, Mario Baratta, Blavatsky, Ettore Ciccotti, Enrico D'ovidio, Gaetano De Sanctis, Julius Evola, Augusto Forel, Harald Hoffding, Karl Kautsky, Soren Kierkegaard, Cesare Lombroso, Gustavo Meyrink, Enrico Morselli, Prentice Mulford, Federico Nietzsche, Wilhelm Ostwald, Gaetano Previati, Ramacharaka, Arturo Schopenhauer, Giuseppe Sergi, Umberto Silvagni, Herbert Spencer, Rudolf Steiner, Otto Weininger ...

La particolarità delle edizioni Bocca sta nel fatto che essendo tra gli Stampatori più longevi all’epoca della stampa di queste edizioni avevano sedi a Roma, Firenze, Milano, Parigi e in alcune pubblicazioni precedenti sono segnalati depositi vendita a: Napoli, Palermo e Catania. Tra le collane editoriali: Romanzi Occulti, , Breviari Mistici, I Pensatori Italiani, Orientamenti, Storia della Musica, Biblioteca Artistica, Problemi dello Spirito, Biblioteca Dantesca i primi due volumi: G.B. Belli Commento edito e inedito sopra la Divina Commedia, Firenze Fratelli Bocca 1887. Bocca è l’editore delle Mie Prigioni di Silvio Pellico 1832, o di Gioachimo D'Adda La metropolitana di Milano e dettagli rimarcabili di questo edificio edito Giuseppe Bocca coi tipi di Felice Rusconi 1824. Di Tancredi Faletti di Barolo, La pittrice il forestiere, presso Giuseppe Bocca Librajo di Milano Corsia dei Servi, Piazza San Paolo n° 940, Milano 1824. Di Giuseppe Peano, Fondamenti della Geometria 1889, con segnalete le sedi e i depositi della Fratelli Bocca Editore. Nelle Biblioteche on line sono presenti libri impressi con la dicitura: Excudebat Secundus Antonius Bocca in Torino: a spese di Domenico Maurizio Ponzone librajo vicino a S. Rocco, a partire dal 1745. Stampatore dell’illustrissima città di Cuneo nel 1744: Stanze di Giuseppe Baretti Torinese al padre Serafino Bianchi da Novara. --Zarazebra (msg) 22:06, 31 gen 2022 (CET)

ciao il Giuseppe Sergi è l'antrologo!!! non lo storico --Zarazebra (msg) 22:16, 31 gen 2022 (CET)

Voce in sandbox

Ciao Zarazebra, ti rispondo in merito alla tua domanda allo sportello informazioni: il soggetto della voce secondo me è enciclopedico vista la sua storia, ma la bozza che hai scritto nella tua sandbox non mi sembra ancora pronta per la pubblicazione. A parte qualche problema di formattazione (i segni = visibili) che si risolve facilmente vanno migliorati alcuni aspetti

- Per prima cosa, al momento la voce è quasi priva di fonti in quanto quasi tutte le molte note sono in realtà note esplicative. Manca, in pratica, l'indicazione delle fonti da cui hai preso le informazioni scritte nella voce.

- Le immagini presenti nella voce sono davvero opere tue, cioè foto scattate da te, come indicato nella loro descrizione su commons? Perchè ad esempio l'immagine tonda con le varie copertine ho visto che si trova anche sulla pagina facebook della Libreria Bocca.

- Manca un incipit che faccia capire dalle prime righe di cosa si sta parlando. La bozza inizia con "La Fratelli Bocca Editori edita tra il 1898 e il 1958: Biblioteca di Scienze Moderne e Piccola Biblioteca di Scienze Moderne", da cui si capisce che Bocca Editori è stato in attività solo tra il 1898 e il 1958 e ha stampato solo quelle due collane. Invece in seguito si parla di edizioni del 1820-1830 e addirittura di stampe del XVIII secolo!

Ti consiglio di dare un'occhiata alle voci su altre case editrici italiane per vedere come sono organizzate. Un esempio a caso, Giulio Einaudi Editore.
Io personalmente organizzerei la voce in questo modo: un incipi che faccia capire subito di cosa si sta parlando (tipo "Fratelli Bocca Editori è una casa editrice italiana fondata a Torino? e attiva dal xxx al xxx")

Poi una parte che parla della storia, divisa in sottoparagrafi tipo "Le origini" (dove parlare del fatto che - se ho ben capito - una libreria Bocca esiste dal 1775, e approfondire la questione delle stampe del 17444-1745), "La nascita della casa editrice" (dove parlare di Giuseppe Bocca come fondatore, della pubblicazione di Silvio Pellico e della la nascita della prime collane); "1898-1958" (dove parlare delle due collane Grande e Piccola biblioteca di scienze moderne e del fatto che per la prima volta vennero stampati in Italia Schopenhauer, Nietzsche, Wilde, Spencer...) "Anni recenti" (la casa editrice non è più in attività dal 1958? Perchè dal sito della libreria Bocca sembra che negli anni ci siano stati vari cambi di proprietà, ma la libreria continui a svoglere una attività di editore)

Dopo la parte di storia potresti fare un paragrafo "Le collane" dove parlare rapidamente delle collane più importanti.

Nella bozza viene detto che la particolarità della PBSM e della BSM è la numerazione dei titoli, ma non si capisce quale sia in realtà questa curiosità: il fatto che ci siano stati degli errori di numerazione?

Il lunghissimo elenco degli autori presenti nelle due collane come prima edizione italiana (ma sono tutti nelle PBSM e BSM, anche autori come Oscar Wilde?) lo toglierei : meglio lasciare solo i 4-5 nomi più importanti (Treccani ad esempio cita Schopenhauer, Nietzsche, Wilde, Spencer) --Postcrosser (msg) 12:53, 4 feb 2022 (CET)

Grazie mille del consiglio provvedo alle modifiche richieste per quanto riguarda la foto l'ho fatta io ed é sul sito della libreria Bocca perché sono il titolare. Grazie buona Giornata Zarazebra (msg) 13:34, 4 feb 2022 (CET)

Va bene, allora se la libreria è collagata o è stata collegata all'omonima casa editrice ti consiglio di leggere anche questa voce di aiuto, che spiega cosa fare se si sta lavorando a delle voci con un conflitto di interessi (ad esempio sulla propria attività, o su incarico di qualcuno). In modo particolare il conflitto di interessi va indicato nella propria pagina utente (basta una frase tipo "sto lavorando ad una voce su xxx di cui sono titolare/per cui lavoro/ da cui ho avuto incarico di scrivere la voce...) --Postcrosser (msg) 15:10, 4 feb 2022 (CET)

grazie Postcrosser provvedo una volta fatta la nuova prova ti avviso una buona giornata

Giorgio --Zarazebra (msg) 16:10, 4 feb 2022 (CET)

@Postcrosser Buon giorno ho provveduto a seguire i tuoi consigli, ho caricato la voce Gratelli Bocca, nelle prove mi puoi dire se va bene? a presto buona giornata --Zarazebra (msg) 10:33, 5 feb 2022 (CET)

[@ utente] In riferimento ai conflitti di interesse non li vedo anche perchè le edizioni Fratelli Bocca hanno chiuso nel 1956, e poi molti libri in circolazione oggi di vari editori, purtroppo hanno notizie sbagliate e non precise. Oggi poi la Libreria è altamente specializzata in altro genere di libri, e quindi non vende nulla che riguarda gli argomenti trattati dalle vecchie pubblicazioni. Per quanto riguarda le fonti io cito solo quello che trovo nei libri che possiedo nella mia biblioteca che è personle, e che richiamo nelle note. E in riferimento agli autori si sono tutti nelle due collane citate. In riferimento alla voce trovo che sia un grosso ammanco all'interno di wikipedia, per la pubblicazione se voi puoi farla a tuo nome. --Zarazebra (msg) 17:26, 4 feb 2022 (CET)

Se sei d'accordo, faccio qualche modifica essenzialmente stilistica direttamente alla tua sandbox, e poi sposto la voce come bozza, in modo che possa essere valutata anche da altri utenti --Postcrosser (msg) 10:44, 6 feb 2022 (CET)

[@Postcrosser] Fantastico! ti ringrazio molto procedi, buona giornata Giorgio----Zarazebra (msg) 12:04, 6 feb 2022 (CET)

@PostcrosserHo aggiunto un incipit iniziale e tolto i capi lettera, fammi sapere se va bene per la pubblicazione, buona giornata --Zarazebra (msg) 13:31, 6 feb 2022 (CET)

Libreria/Casa editrice

Puoi confermarmi se ho capito bene la questione delle librerie / casa editrice Bocca, in modo da non fare errori se scrivo qualcosa nella tua bozza di voce?
La prima libreria Bocca viene aperta a Torino nel 1775, ma già nel 1744 Antonio Secondo Bocca era attivo come stampatore, come testimoniato dal libro inserito come immagine in voce.
Nel 1896 la casa editrice ha la sede principale a Torino e succursali a Milano, Roma e Firenze, oltre a depositi in Sicilia. Si tratta di succursali della casa editrice (dove quindi stampavano i libri) oppure di librerie nel senso moderno del termine (punti di vendita di libri)?
La libreria di Milano è la stessa che Giuseppe Bocca aveva venduto a Luigi Dumolard nel 1829?
Come editore Fratelli Bocca smette di stampare libri intorno al 1958 (chiusura della collana della biblioteca di scienze moderne). Nel frattempo le librerie (negozi di libri?) avevano man mano chiuso, tranne quella di Milano che comunque nei primi decenni del Novecento (quindi prima degli anni'50, quando la casa editrice ha chiuso?) era già passata di proprietà della LIR, e adesso è una libreria indipendente dalla casa editrice, di cui ha conservato il nome. --Postcrosser (msg) 17:22, 6 feb 2022 (CET)

@Postcrosser Ciao grazie si tratta di Librerie Torino, Milano, Roma Firenze dove vendevano libri bocca e antiquari

Si la Libreria di Milano è stata venduta da Giuseppe a Dumolard poi riaquistata da Giuseppe jr..

Si Giuseppe Bocca muore come editore non è più proprietario delle Librerie (non ci sono documenti con anno di vendita delle Librerie alla LIR, ma ci sono documenti in cui le LIR chiudono e rinnovano le varie sedi, tra cui Roma e Milano)

Oggi la Libreria Bocca è indipendente perchè da LIR è passata a Messaggerie e poi l'ha acquista mio padre. Oggi è una libreria specializzata in libri d'arte.

grazie mille, buona giornata --Zarazebra (msg) 17:44, 6 feb 2022 (CET)

Fonti

Le fonti della voce vanno ancora migliorare. In modo particolare, su wikipedia non sono accettate come fonte le ricerche originali, quindi non va bene indicare come fonte "ricerche storiche di Giorgio Lodetti". E' necessario che le informazioni siano già state scritte da qualche parte (libro, sito web, articolo di giornale...). Sul sito della libreria è scritto che la storia della casa editrice e della libreria sono descritte nel libro Editoria e Arte a Milano, il chè andrebbe benissimo come fonte : se sono indicate lì, si può indicare quel volume come provenienza delle informazioni, possibilmente citando anche la pagina giusta e usando il Template:Cita_libro --Postcrosser (msg) 17:22, 6 feb 2022 (CET)

@Postcrosser grazie ho corretto come suggerito la fonte incipit --Zarazebra (msg) --Zarazebra (msg) 18:44, 6 feb 2022 (CET)