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Chili di copyviol...		NAVIGAZIONE

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Ho da poco sistemato il mio Bot affinché controlli se un'immagine appena caricata ha lo stesso nome di una già esistente su commons per evitare doppioni. Gli ultimi due risultati, sono... degli stemmi! Come potete vedere qui, gli stemmi vengono rilasciati sotto {{Fairuse-stemmi}} (o licenze similari) che in ogni caso sono Fair-use e non licenze libere (concesse su commons)! Per questo ho contattato Senpai per sentire se era davvero un bel copyviol su commons ed ha confermato. Ci sarebbe quindi da mettere in cancellazione intere categorie come questa o questa per copyviol! Il problema però è che certi stemmi su commons vengono utilizzati anche qui da noi, come quello di Padova. A questo punto, che facciamo? Importiamo tutti gli stemmi che non abbiamo da commons e mettiamo in cancellazione? Un amministratore di commons mi ha suggerito di mettere in cancellazione l'intera categoria ma così perderemo una quintale di stemmi... Aspetto suggerimenti ^__^ Ciao, FK! 11:37, 16 giu 2007 (CEST)

Gli stemmi non vanno caricati su commons. Direi che è da proporre la cancellazione. - Laurentius^(rispondimi) 12:06, 16 giu 2007 (CEST)

Aggiornamenti: A quanto pare, gli stemmi messi su commons, se non sono stati ridisegnati di recente, posso essere tranquillamente caricati con la licenza {{PD}} in quanto il copyright (dell'autore di quello che gli ha disegnati) è scaduto. In italy invece, bisogna chiedere la licenza in quanto per legge bisogna avercela per utilizzarli. Perciò, Senpai ha creato a tempo di record questo template per segnalare gli stemmi non autorizzati che necessitano della richiesta al comune che ha emesso lo stemma. Per concludere il tutto, ovviamente non possiamo utilizzare gli stemmi caricati su commons in quanto la licenza è errata (per l'Italia) perciò bisogna importare l'immagine, cambiare licenza (PD => fair use stemmi o similare) e linkare quella. FK! 12:54, 16 giu 2007 (CEST)

Cioè, dimmi se ho capito bene. Dobbiamo mettere in cancellazione le due cat su commons (sperando siano le uniche), scaricare tutti gli stemmi in locale, quindi caricarli su it.wiki (tipo con commonist) inserendoci il template creato da senpai? -- G·83  13:48, 16 giu 2007 (CEST)

solo per le immagini che mutuiamo da commons.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 13:57, 16 giu 2007 (CEST)

Ho sistemato questa categoria (35 stemmi). Ci ho messo una vita, poi ho scoperto che ci sono altri 60 stemmi veneti da controllare qui e qui. Per non parlare della commons:Category:Coats of arms of municipalities of Italy: 320 stemmi nella cat, più tutte le altre 19 sottocat regionali... Lavoraccio da non fare da soli, credo... Un po' come quello sulle PD-ad minchiam... E se provassimo a fare un elenco delle priorità sulle immagini dubbie presenti nel nostro db? -- G·83  17:03, 16 giu 2007 (CEST)

Scusate, adesso ve ne accorgete? Il 99% degli stemmi municipali che usiamo qui è su Commons... Qualcuno ne manca, qualcuno ne ho disegnato io, qualcuno è stato preso da siti che ne autorizzavano la pubblicazione, il resto bho. Fatevi un giro per Category:Coats of arms of Italy e fatemi sapere cosa intendete fare. Io (che ho trovato la categoria così), nella mia ignoraza in materia, pensavo che gli stemmi fossero di pubblico dominio. --F l a n k e r ✉ 21:47, 16 giu 2007 (CEST)

La questione è nota da molto tempo, ma finché andava bene a Commons io (e penso anche gli altri che lo sapevano) non mi sono mai posto il problema (non capisco perché noi non possiamo usarli: a rischio è Commons, non noi, comunque mi fido di chi ne sa di più). Ad ogni modo, c'è il controllo sulle immagini da mettere sotto EDP, quello sulle immagini PD generico e ora questo... Occorrerà stabilire delle priorità, non si può far tutto nello stesso momento. Approfitto anche del momento per dire che gli stemmi, essendo usati in fair use e quindi sotto EDP, non possono essere usati al di fuori del namespace principale. Quindi al pari dei marchi vanno tolti dalle pagine utente (ci sono ancora admin che ce li hanno), dai template, dalle pagine di portali e progetti. Queste sono le regole, e valgono per tutte le immagini sotto EDP, non chiudiamo un occhio per gli stemmi. --Trixt 23:28, 16 giu 2007 (CEST)

La questione è che dal punto di vista del copyright molti stemmi sono di pubblico dominio, ma il loro uso è regolato da altre leggi (simili a quelle dei marchi registrati, ma che si applicano a tutto e non sono a determinate categorie merceologiche). Siccome commons parla solo copyright e non altre limitazioni, gli stemmi rimangono su commons. Quindi boh ho rinunciato a capire. Cruccone (msg) 02:27, 17 giu 2007 (CEST)

La questione degli stemmi è venuta fuori solo ora dopo il rinnovamento di un paio di stemmi. A causa di ciò il mio Bot mi ha avvertito che esisteva un'immagine con lo stesso nome su commons e controllando mi è parso un po' strano avere due licenze differenti in due progetti. Per questo mi sono informato ed ho postato la Bar ^__^ Tutto qui ^_- FK! 11:21, 17 giu 2007 (CEST)

... Scusate fate finta che io non sia un giurista plurilaureato in diritto internazionale e mi spiegate ;)? Voglio dire, gli stemmi in generale... perché sono in fair use? Ve lo chiedo perché dagli interventi che ho letto mi sembra che la situazione sia poco chiara... --F l a n k e r ✉ 11:40, 17 giu 2007 (CEST)

Priorità?

Quoto Trixt sul discorso delle priorità e provo a fare un sunto di quanto ho capito sulle tre categorie merceologiche da affrontare, così possiamo pensare ad un piano di battaglia coordinato:

1. EDP: restano tutte le immagini delle categorie Categoria:Autorizzate per Wikipedia e Categoria:Immagini non commerciali (circa 2500 immagini), argomento che, ci si era detti, è più facile affrontare attraverso OTRS (inviando le email a quelli che hanno autorizzato), ma occorre la disponibilità degli otrssiani che, a quanto pare, sono già un po' presi (discussione qui);
2. PD-ad minchiam (cit.): occorre svuotare la Categoria:Immagini di pubblico dominio (ono oltre 5000 immagini), smistando tutte le immagini nelle sottocategorie o nella spazzatura (discussione qui);
3. Stemmi comunali: sono quasi tutti su commons, dove (forse) non potrebbero stare (parliamo di oltre 300 immagini nella cat principale, ma le sottocat potrebbero contenerne moolte altre, i comuni italiani sono 8000); con la EDP possono stare su it.wiki (solo ns principale), ma occorre comunque segnalare nella discussione della voce che li contiene che non sono autorizzati, attraverso il template apposito.

Ho capito tutto? Per me il lavoro più veloce (veloce!?) è quello sulle PD. Sia quello per la EDP che quello per gli stemmi richiedono dei passaggi tecnici (OTRS e il trasferimento commons-it.wiki) che rallentano notevolmente il processo... -  G·83  12:01, 17 giu 2007 (CEST)

PS: ah, e sul rapporto stemmi-commons sarebbe davvero gradito un chiarimento, perchè io ho chiaro la storia degli stemmi su it.wiki, ma non su commons...

Riscusate fate finta che io non sia un giurista plurilaureato in diritto internazionale (ma non che io non esista...) e mi spiegate la situazione degli stemmi comunali? --F l a n k e r ✉ 12:20, 17 giu 2007 (CEST)

Cos'è che non è chiaro? Io ho scritto tutto sopra quello che mi hanno detto/sapevo :( FK! 14:47, 17 giu 2007 (CEST)

Non è chiaro il motivo per cui le immagini non possano stare su commons... Allora: io riassumo fin dove la so. Poi spero che passino a chiarire il resto. Gli stemmi comunali italiani sono gestiti dai comuni, che si presuppone ne detengano il copyright (anche se lo stemma viene ridisegnato). Sono state mandate molte email chiedendo il permesso alla riproduzioni. Molti comuni non hanno risposto. Alcuni hanno risposto affermativamente, rilasciando lo stemma con licenze variegate ma compatibili con it.wiki (non necessariamente con commons). Alcuni hanno risposto negativamente, al che abbiamo cancellato le immagini dal nostro db. Da quando esiste la Wikipedia:EDP, gli stemmi possono stare su it.wiki (ma solo nella voce sul comune) anche se non autorizzati. Quindi possiamo (ri-)caricarli liberamente sul nostro db. Segnalando però nella discussione della voce (con il template apposito) se uno stemma non è autorizzato. Su commons, invece, non so come funza. Ma mi sembra strano che immagini che non sono di fatto libere possano stare su commons... -  G·83  14:49, 17 giu 2007 (CEST)

Grazie Giac83. Allora il problema è: siamo sicuri che i Comuni possano detenere il copyright dello stemma? Secondo me, in molti casi, si tratta di stemmi storici e quindi la questione non è così chiara (secondo la mia filosofia "new age" dovrebbero essere patrimonio dello Stato e quindi nostro, ma, ripeto, è una mia considerazione a margine). Non c'é qualcuno tra noi che sia esperto in materia? --F l a n k e r ✉ 19:21, 17 giu 2007 (CEST)

Segnalo Wikipedia:Sondaggi/Archivio08#Riconsiderazione_del_Fairuse quesito numero 5:

Se volete che il concetto di fair use sia riconsiderato scompaia da it.wiki, volete che gli stemmi comunali, provinciali e regionali vengano ritaggatti e ne venga richiesta l'autorizzazione di utilizzo alle singole amministrazioni? Sottolineando che verranno tenuti solo i gonfaloni per i quali otterremo O l'autorizzazione o il silenzio assenso dell'amministrazione, cancellando esclusivamente quelli per i quali ci verrà negato l'utilizzo?

concluso con 26 si e 24 no.--Trixt 00:26, 18 giu 2007 (CEST)

Grazie Trixt, ma continuo ad essere confuso. Mentre l'emblema dell'Emilia Romagna è palesemente nuovo, altri stemmi, specialmente quelli comunali, sono vecchi di secoli, quindi il loro copyright dovrebbe essere scaduto... E per le famiglie nobili? Per di più alcuni stemmi sono così poco fantasiosi (due colori accostati o meno) che non possono essere tutelati da copyright... Insomma, chi mi illumina? --F l a n k e r ✉ 01:38, 18 giu 2007 (CEST)

Ho cercato di trovare risposte nella discussione che porta al sondaggio; ho trovato un commento di Cruccone, che riporto: «Per quanto riguarda gli stemmi comunali c'è un problema di necessità di richiedere l'autorizzazione all'uso, vedi qui. Non è una questione di copyright, disegnarli non cambia nulla. Cruccone 01:16, 24 feb 2006 (CET)» Probabilmente il problema è nell'esistenza di specifici regolamenti comunali atti a prevenire l'uso indiscriminato del proprio stemma. --Trixt 02:14, 18 giu 2007 (CEST)

Non ho letto tutto, ma riguardo al punto DUE, non è che via via che si sistemano le img si potrebbero anche spostare direttamente su commons? Perché tenere qui quei chili di immagini che se qualcuno ne avesse bisogno è (quasi) impossibile trovarle?? --SailKon le mani tra i capelli. 10:13, 18 giu 2007 (CEST)

Riassunto per i non presenti al tempo del sondaggio

Caro siore e siori...

il problema del fair use in Italia è qualcosa che su wiki torna in modo abbastanza ciclico, tempo fa facemmo un sondaggio per "riconsiderare" l'uso di questo strumento nella nostra wikipedia.

Dovete cercare di capire che, in Italia, non esiste unicamente la legge sul copyright, ma sono presenti innumerevoli altre leggi e leggine, poste a protezione del nostro patrimonio storico/amministrativo.
Proprio in quest'ottica si sostanzia la legge che impone ai comuni di far approvare, con DPR (Decreto del Presidente della Repubblica) il proprio stemma, descrivendolo in modo abbastanza preciso e, volendo, depositandone una copia.
Dunque il problema si pone su due fronti:

1. Il copyright: se lo stemma è stato realizzato o ridisegnato di recente, su questo vi è il classico copyright(70 anni dalla data della morte dell'autore e 50 anni dalla morte in caso di paesi stranieri firmatari della convenzione di Berna);
2. L'autorizzazione del comune: indipendentemente dal copyright il comune ha piena disponibilità, autorizzativa e negatoria, dell'uso dello stemma, quindi, senza l'autorizzazione dello stesso, ci si pone a rischio di azioni legali da parte dei vari comuni.

In virtù di tali problematiche si decise, al tempo, di "spammare" tutti i comuni d'Italia al fine di farci autorizzare all'uso degli stemmi (lo spam non è ancora completato... chi volesse dare una mano....).

Noi non possiamo utilizzare gli stemmi presenti su commons perché sono rilasciati in PD o GFDL etc... licenze che non possono essere utilizzate in Italia per le riproduzioni di tali stemmi, poiché ne implicano il libero utilizzo (quindi, anche senza autorizzazione, da parte di chiunque).
Cosa dovremmo fare:

1. Non caricare gli stemmi mancanti finché non si è autorizzati;
2. Rimuovere i link agli stemmi di commons;
3. Inserire il template {{stemma non autorizzato}} nelle pagine di discussione dei comuni;
4. riprendere l'attività di spam.

Spero di essere stato comprensibile ^_^.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 10:28, 18 giu 2007 (CEST)

Grazie a tutti per i chiarimenti F l a n k e r ✉ 11:32, 18 giu 2007 (CEST)