Wikipedia:Bar/Discussioni/Elenco altri progetti in pagina principale

Qui per discutere una modifica nella pagina principale del nostro progetto. Intenderei modificare l'elenco delle altre wiki seguendo un ordine alfabetico per consentirne la "consultabilità" e non solo per sapere quelle che hanno più voci. Insomma come tutte le altre wikipedie del mondo. --Xinstalker (心眼) (msg) 14:36, 11 nov 2013 (CET)

le modifiche alla pagina principale non si discutono in Discussione:Pagina principale? --valepert 15:08, 11 nov 2013 (CET)

Ogni pagina di Wikipedia ha una corrispondente pagina di discussione, in effetti. Ma a me è sembrato che indicare questa discussione al bar fosse di interesse generale perché è una modifica sostanziale nel concepire la pagina principale del progetto. --Xinstalker (心眼) (msg) 15:15, 11 nov 2013 (CET)

Poi diciamolo chiaramente... siamo quattro gatti... abbiamo aperto più discussioni e tutti sono d'accordo (i quattro gatti) ma nessuno cambia nulla... Allora prima di modificare io... allargo la discussione... poi così nessuno può protestare. Prox settimana se nulla osta cambio la pagina principale (o almeno ci provo) intendo l'elenco delle altre wiki... ecco è per spirito democratico... :) --Xinstalker (心眼) (msg) 15:21, 11 nov 2013 (CET)

Concordo con Xinstalker, vedi anche Discussione:Pagina_principale#In_altre_lingue.

Trovo anche poco sensato selezionare quelle con più voci; con la Lingua waray-waray, senza offesa, ci facciamo molto poco, è lì solo perché hanno creato quintali di vocette via bot. Sarebbe meglio metterci le prime 40 per numero di visite --Bultro (m) 16:11, 11 nov 2013 (CET)

Mi pare che l'insoddisfazione per come è fatta la lista sia ampia ma non vedo un consenso altrettanto ampio su come modificarla. Sulla base delle opinioni che sin qui sono state espresse mi pare che le soluzioni proposte siano:

• elenco delle wiki con più voci in ordine di numero di voci (l'attuale)
• elenco delle wiki con più voci in ordine alfabetico di codice identificativo
• elenco delle wiki con più voci in ordine alfabetico di nome in italiano
• elenco delle wiki con maggior numero di "parlanti" in ordine ... (di numero? di codice? di nome italiano?)
• elenco delle wiki con maggior numero di ""visite" in ordine ... (di numero? di codice? di nome italiano?)

Mi sembra che lo spettro delle proposte sia ancora troppo ampio per parlare di consenso.

@ Xinstalker: Per garantire una continuità delle discussioni, questa discussione o andava aperta come esterna (con link alla discussione della pagina principale) o in quella pagina di discussione andava inserito un rinvio a questa.

La pagina principale è protetta e modificabile solo dagli amministratori. --Antonio1952 (msg) 22:25, 11 nov 2013 (CET)

Le discussioni aperte sono più di una e nessuno ci si fila, magari qua ci danno più retta. Se non funziona inizio con lo sciopero della fame :). Per me va bene qualsiasi cosa purché segua la logica dell'alfabeto, ovvero deve essere consultabile. In altri posti è la più cosa banale, qui no. --Xinstalker (心眼) (msg) 22:57, 11 nov 2013 (CET)

L'elenco alfabetico, in questo contesto, rischierebbe di creare disparità e problemi peggiori della lista attuale; concordo con Bultro, meglio mettere le n edizioni (non è necessariamente detto che il numero debba essere ancora 40, si può anche aumentare a 50 o diminuire a 25) più visitate, con aggiornamento mensile da delegare ad un utente o ad un bot. --Gce (Il Vile Censore Mascarato 2013) 23:21, 11 nov 2013 (CET)

L'elenco alfabetico, in questo contesto, rischierebbe di creare disparità e problemi peggiori della lista attuale cavolo... problemi! disparità! occorre avvertire tutte le altre wikipedie che sono incorse nel dramma della loro esistenza senza finora accorgersene... a pensarci occorre avvertire anche i registri delle scuole e le enciclopedie cartacee...  :-D comunque vanno benissimo anche 40/30/20 purché in ordine alfabetico, pulito, democratico, consultabile, come le vecchie pagine gialle. --Xinstalker (心眼) (msg) 23:23, 11 nov 2013 (CET)

Cosa fanno le altre wiki a noi non interessa, ogni edizione è indipendente. L'ordine alfabetico puro farebbe comparire edizioni di cui a pochi interessa averne l'interlink a portata di mano, mentre farebbe sparire edizioni decisamente più consultate (come potrebbe capitare con quella in francese); tanto varrebbe, allora, tenersi l'attuale sistema ed aggiornare settimanalmente o mensilmente, che mi sembra decisamente più funzionale per il lettore medio che non quello di un elenco alfabetico dove, per approfondire, si viene rimandati ad un elenco che alfabetico non è... --Gce (Il Vile Censore Mascarato 2013) 19:28, 12 nov 2013 (CET)

[a capo] Ripeto quanto detto qui: ordine alfabetico con lingua croata indicata con "Croato" o con "Hrvastki"? Io di interlink composti con alfabeti non latini non so che farmene, non capisco nulla e penso il 90% dei presenti come me. Oltre all'alfabetico - che mi sta bene se scegliamo l'opzione "lingua italiana", ribadisco l'opzione "lingue per numero di parlanti" (L1+L2), che è un criterio di senso immediato (diversamente dal numero di visite, dato viziato da elementi non pertinenti al fatto linguistico, che è quello che qui interessa). Oppure si può prendere in considerazione le lingue straniere per come sono distribuite tra italofoni. Insomma, adottiamo un criterio sensibile all'utente o l'alfabetico, che nella sua neutralità è per definizione intellegibile. pequod76^talk 19:05, 12 nov 2013 (CET)

Se si riforma, meglio indicare il nome della lingua in italiano (es. Francese invece di Français), anche per evitare, come hai evidenziato, problemi nella visualizzazione del collegamento stesso per lingue con alfabeto non latino. Favorevole ad L1+L2 (purché vi sia una fonte a supporto di ciò e l'elenco sia aggiornato con l'aggiornamento della stessa), mentre la distribuzione in base agli italofoni non credo possa essere preso in considerazione, dato che in passato l'altro elenco di altre wiki è stato riformato proprio per togliere l'italocentrismo (sia inteso come Italia che come italofonia). --Gce (Il Vile Censore Mascarato 2013) 19:28, 12 nov 2013 (CET)

Esistono gli elenchi e le classifiche, i primi normalmente in ordine alfabetico, le seconde normalmente in ordine numerico. Quella di cui stiamo discutendo è di fatto una classifica (le prime 40 wiki per numero di voci) per cui è pienamente legittimo l'ordine numerico decrescente (nessuno stilerebbe una classifica della Serie A con le squadre in ordine alfabetico!).

Tutte le voci hanno gli interlink in lingua e grafia originale e, oggi, con wikidata, questa è diventata una regola ineludibile; pensare di modificarla solo nella pagina principale IMHO non ha senso. --Antonio1952 (msg) 23:04, 12 nov 2013 (CET)

Quella di cui stiamo discutendo è di fatto una classifica: non mi risulta che si sia deciso così e cmq stiamo appunto discutendo questo.

pensare di modificare solo in home page: hai ragione a dir questo, ma il punto resta questo, i sostenitori dell'ordine alfabetico devono chiarire se vogliono l'ordine alfabetico con il nome originale delle lingue. No, perché è abbastanza inutile, ma va be'... L'ordine alfabetico con l'utilizzo di tutte le lingue... ardito! Magari meditiamo di cambiare questo vezzo assurdo e usiamo francese?

Non può esistere un italocentrismo basato sulla italofonia, dato che chiunque può apprendere la lingua italiana. Inoltre, chi non è in grado di parlare italiano a stento può partecipare a it.wiki. La lingua del progetto è l'italiano, per cui che si cerchi di rendere più utile possibile quell'elenco (quindi per italofoni, nel nostro caso) mi pare perfettamente plausibile. Ma è un dato più impervio da pescare e aleatorio per le lingue meno diffuse. Meglio L1+L2 imho. pequod76^talk 01:03, 13 nov 2013 (CET)

Il criterio di selezione dei link da inserire nella colonna laterale dipende dal numero massimo di link che scegliamo di mostrare: se ad esempio prevediamo 40 risultati è piuttosto indifferente il criterio che ha portato alla loro scelta (non ho fatto indagini statistiche, ma a occhio grossomodo le prime 40 Wikipedie per numero di voci corrispondono all'incirca alle prime 40 lingue più parlate al mondo), mentre invece se scegliamo di mostrare 20 risultati la cosa cambia (nel qual caso, opterei per il più razionale criterio del numero dei parlanti la lingua). Circa il criterio di ordinamento credo che la scelta più logica sia quello alfabetico: per amore dell'uniformità con le altre pagine dell'enciclopedia (perché la pagina principale dovrebbe fare eccezione?) sceglierei l'ordine secondo il codice (Croato a H, per fare l'esempio di pequod), se non altro perché dovrebbe essere implicito che chi ha interesse a consultare la wiki in croato sappia leggere il croato... --Franz van Lanzee (msg) 12:08, 13 nov 2013 (CET)

En passant, vi segnalo questo.

se ad esempio prevediamo 40 risultati è piuttosto indifferente il criterio che ha portato alla loro scelta. Non sono d'accordo, 40 "oggetti" formano un mucchio. Non si tratta di stabilire cosa resta fuori (esempio con i 20 link), ma di aiutare l'utente a ravanare tra 40 interlink.

Io parlo solo spagnolo e inglese, oltre che italiano, leggo il francese e stop. Mi sorprende che qualcuno possa pensare che se uno non parla croato non si trovi nella necessità di visitare la wp in croato per ragioni tecniche. E poi, dai, sapete benissimo che come io parlo spagnolo è possibile che un pediano croato parli italiano. Quindi ai pediani italiani serve di poter accedere alle wp di lingue che non conoscono, per poter interloquire di aspetti tecnici (segnalazioni di errori nelle loro wp, spam crosswiki...) in una lingua franca (tipicamente l'inglese). Quindi sono piuttosto sorpreso da questo commento: non conosco il russo, so a stento che Русский mi ci porta. Per altri alfabeti non latini la cosa per me diventa impossibile.

Capisco che non ha senso parlare solo della home page. Ragioniamo allora degli interlink in genere. Che senso ha questa presunta lotta all'italocentrismo? Cioè, it.wiki è scritta in italiano: manca di neutralità per questo, che si debba mettere sta foglia di fico del tutto assurda per cui gli interlink, quelli no, quelli vanno scritti in lingue diverse, a "maleficio" di chi legge it.wiki? Ma costui, se non è pazzo, parla o intende o sta studiando italiano! Allora perché non fare tante Wikipedie in tante interlingue, così siamo veramente neutrali? Gli interlink vanno scritti in italiano, che è la lingua del progetto. Magari sull'onda del nostro buonsenso anche gli altri comprendono che la neutralità non può consistere di scelte formali e masochistiche. pequod76^talk 12:48, 13 nov 2013 (CET)