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Proposta di legge sulla libertà di panorama		NAVIGAZIONE

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Ad agosto ho avuto ospite Franco Grillini (deputato SD) assieme a Stefano Bolognini, il quale è anche lui un wikipediano. Fra una cosa e l'altra, si stava parlando dell'utilità enorme che sta dimostrando di avere Wikipedia per il movimento GLBT, poi da cosa nasce cosa e siamo usciti di seminato e siamo arrivati al problema costituito dall'assenza della regola della libertà di panorama in Italia, e di tutte le foto che abbiamo dovuto cancellare da Commons per questa stronzata (vedi la lunga discussione che c'è stata in proposito qua. La cosa ha interessato Grillini che ha detto che se gli prepariamo noi il testo della proposta per introdurre il concetto nella legislazione italiana, lui ne fa un emendamento per inserirla nella legge sull'informazione che deve essere discussa prossimamente alla Camera. Volevo quindi segnalare la cosa ai "legulei" (come Senpai) capaci di proporre il testo esatto da inserire nella proposta di legge. Grillini non è un wikipediano, ma potete parlare direttamente con Stefano Bolognini, che lavora con lui. Forza e coraggio, magari riusciamo ad ottenere qualcosa... Ciao. Giovanni Dall'Orto - Per scrivermi clicca qui 17:19, 11 set 2007 (CEST)

La strada è in salita, ma tentare non nuoce... Magari si potrebbe creare un gruppo di lavoro ad hoc: i "legulei" non mancano. --Alb ^msg 18:44, 11 set 2007 (CEST)

Infatti, senza voler far del torto a nessuno io cito gli utenti :

• Ligabo
• Mizardellorsa
• Adelchi

avevo dimenticato la firma. --Freegiampi ccpst 19:10, 11 set 2007 (CEST)

Aprire un dibattito, secondo me, serve. Che sia qui al bar di wikipedia o in qualche angolo messo a disposizione da wikimedia è indifferente. L'attenzione del mondo politico in fondo c'è: basti pensare alla commissione cultura della Camera.--Mizar (ζ Ursae Maioris) 19:15, 11 set 2007 (CEST)--

Mi sembra un'ottima possibilità! :)) Si può riciclare qualcosa dall'ultima lettera aperta? --SailKoFECIT 19:16, 11 set 2007 (CEST)

per chi ha perso il riferimento, è opportuno riguardare il filmato della serata del 22 luglio scorso. Se non altro per vedere come è telegenico Senpai.--Mizar (ζ Ursae Maioris) 19:23, 11 set 2007 (CEST)

Io ho parlato, anche di questo, con il portavoce di Folena all'ultima tavola rotonda organizzata a Roma in Luglio, che mi aveva garantito un interessamento della commissione cultura anche in merito alla libertà di panorama. Per quanto riguarda l'emendamento.... bhè... scrivere una legge richiede tempo ed abnegazione ^_-, purtroppo al momento (causa eccessivo carico lavorativo) non posso concedere né l'uno né l'altra.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 19:58, 11 set 2007 (CEST)

A monte bisogna decidere se dibattere qui o in un altro posto: Ripeto, per me è lo stesso, ma in passato c'è chi ha sostenuto che questo non è il posto più adatto con dei sottili distinguo che francamente non condivido.

Sempre a monte bisogna anche decidere (possibilmente con un sano opportuno realismo) se è meglio affrontare solo la tematica della libertà di panorama o se cercare qualche soluzione di più ampio respiro.

Ancora sempre a monte, così come fatto nella serata del 22 luglio, occorre scegliere se farsi coinvolgere nelle idee e nelle proposte del mondo dell'open content o sia meglio correre isolati.

Fatte queste tre premesse sono un po' più ottimista di Senpai (anche perchè ho ben più del doppio dei suoi anni) e ritengo che se alle spalle c'è una comunità coesa gli aspetti tecnici della stesura di un progetto di legge non sono poi così insormontabili, anzi li considero il problema minore.--Mizar (ζ Ursae Maioris) 21:41, 11 set 2007 (CEST)

Forse i "sottili distinguo" riguardavano il fatto che qui si scrive un'enciclopedia neutrale e non si fa politica? Gvf 22:16, 11 set 2007 (CEST)

I miei distinguo sono appunto quelli indicati da gvf. Ma credo che l'occasione sia in ogni caso ghiotta per perderci in inutili chiacchiere su cose del genere. Certo che lo spazio su wikimedia.it sarebbe certamente più adatto (quella è una associazione per la diffusione della cultura libera, questa una enciclopedia neutrale), ammesso che il nuovo direttivo sia d'accordo. Sta di fatto che per scrivere una legge non credo basti solo la buona volontà: non credo che si possa fare da autodidatti (ma solo perchè non so da che parte cominciare, mica perchè creda che non sia possibile per utenti inesperti ma interessati)... ----{G83}---- 22:28, 11 set 2007 (CEST)

1. Le pagine di servizio di Wikipedia servono alle discussioni per migliorare l'encilopedia. Avere la libertà di panorama ci sarebbe molto utile per migliorare l'enciclopedia. Quindi mi sembra che questo sia il posto giusto per discutere la cosa e lavorarci sopra.
2. Se Grillini si è detto disponibile a presentare un emendamento sulla libertà di panorama, mi sembrerebbe scorretto presentargli qualcosa di più ampio respiro.
3. Qualcuno sa come si scrive una proposta di legge? --Snowdog (bucalettere) 22:57, 11 set 2007 (CEST)

Queste sì che sono leggi ad personam. Altro che Berlusconi. Possiamo anche decidere come scriverla. Io chiedo un incentivo sui mutui per la casa per la regione Lombardia, grazie. --Remulazz... azz... azz... 23:02, 11 set 2007 (CEST)

(conflittato) @GVF ognuno su wikipedia è libero di pensare come vuole. Personalmente io ritengo che un wikipediano che si mette a riflettere quali siano le regole che l'ordinamento giuridico pone per il suo scrivere l'enciclopedia, e che eventuali spazi ci siano per proporle di modificarle, non è sconfinare in un campo politico, ma esercita un suo naturale diritto. Che siano stati, poi, proprio gli esponenti del potere legislativo a sollecitare il mondo dell'open content ad esprimere la propria opinione in merito agli emanandi nuovi provvedimenti normativi a livello europeo e a livellonazionale non fa mutare (sempre a mio parere) il quadro. Ma se questa opinione non è condivisa dall'assoluta maggioranza della comunità dei wikipediani, meglio chiarirlo subito. Ha ragione Senpai nel dire che nell'insieme sono cose che richiedono tempo e un certo sforzo: non mi va certo di passare per quello che vuole a tutti i costi imporre agli altri una linea non condivisa.

A maggior ragione se è il nuovo direttivo di wikimedia a dare ospitalità al dibattito la soluzione appare preferibile. Occorre trovare, però, il modo di coinvolgere un numero sempre più ampio di wikipediani, senza distinzioni di grado (che del resto non esiste)

@Giac83 Io mi sono laureato quarant'anni fa e mi è capitato più volte di partecipare a gruppi della società civile che ritenevano auspicabili modifiche del quadro legislativo, anche su questioni di un certo peso. Più di una volta mi è capitato di osservare che quando le idee erano portate avanti da gruppi di opinione coesi, riuscivano a trovare anche una formulazione che trovava una concreta rispondenza. Almeno tentare lo possiamo anche questa volta, ma, un certo sforzo va fatto anche da parte nostra.--Mizar (ζ Ursae Maioris) 23:03, 11 set 2007 (CEST)

Volevo solo aggiungere che scrivere questa enciclopedia è un atto politico. Molto politico. Qualsiasi Pokemon può confermarvelo. --Snowdog (bucalettere) 00:17, 12 set 2007 (CEST)

Uh? Puoi chiarire? I pokemon sono reticenti. vale non ti incavolare :-PKal - El 01:00, 12 set 2007 (CEST)

@Snowdog più sopra: una proposta di legge può anche essere formata in poche parole. Se la legge sul diritto d'autore del 22 aprile 1941 prevede già un articolo sulla libertà di stampa, una proposta di legge può essere solo:

L'articolo TOT della legge TOT del TOT è sostituito dal seguente...

o anche:

Nell'articolo TOT della legge TOT del TOT, le parole XYZ sono sostituite da ABC.

Se non c'è tale articolo, la proposta può essere:

Al capo TOT della legge TOT del TOT si aggiunge il seguente articolo...

Le proposte di legge non sono altro che quelle di cui sopra, ovviamente si possono raggiungere gradi di complessità vari. Ma se ci interessa solo aggiungere la libertà di panorama nel nostro ordinamento, gli schemi che ho appena proposto sono validissimi. Il problema è leggersi i 200 e passa articoli della legge e trovare l'articolo da sostituire o il posto dove aggiungere l'articolo (ed eventualmente cercare di risolvere subito eventuali conflitti con altre norme). Altro problema è se è già stata presentata una proposta di riforma della legge (ovvero se qualcuno ha proposto di riscriverla ex novo): in quel caso bisogna trovare tale proposta e proporre l'emendamento in base a quel disegno. Al momento, tuttavia, non mi sembrano esservi proposte presentate. Nel nostro caso, per fare un esempio, dato che da quanto ricordi non vi sono articoli che proibiscano espressamente la libera riproduzione di tali opere, una proposta di legge può essere:

Al capo X della legge 633 del 22 aprile 1941, si aggiunge il seguente articolo:

Le opere d'arte esposte in pubblico e gli edifici e le altre opere architettoniche sono liberamente riproducibili in opere pittografiche e pubblicabili in qualsiasi forma

Eventualmente si possono aggiungere condizioni (se la riproduzione deve avvenire per fini non commerciali, se non si deve entrare in concorrenza con l'autore, se si possono riprodurre solo opere o edifici esposti al pubblico tot anni dopo la prima esposizione, etc).

Ho semplificato, ma per grandi linee funziona così. --Toocome ti chiami? 01:10, 12 set 2007 (CEST)

Ah, altro problema è capire cosa vuole Grillini: una proposta informale? Un testo che contiene in nostri desiderata che lui trasformerà in proposta di legge? Una proposta di legge bella e scritta? E poi a cosa si riferisce esattamente? La legge sull'informazione non tocca che di tangente Wikipedia, a noi interessa qualcuno che presenti una proposta di legge per la modifica della succitata legge sul diritto d'autore. O la legge sull'informazione citata intende abrogare tale legge, riformandola? Insomma, Grillini che vuole esattamente? --Toocome ti chiami? 01:16, 12 set 2007 (CEST)

Capire cosa vuole Grillini mi pare chiaro: ...se gli prepariamo noi il testo della proposta per introdurre il concetto nella legislazione italiana, lui ne fa un emendamento per inserirla nella legge sull'informazione che deve essere discussa prossimamente alla Camera.. Una proposta di legge bella e scritta. Avvocati e esperti di legge, è il vostro momento. --Paginazero - Ø 08:16, 12 set 2007 (CEST)

Tutto pronto

WMI ha aperto una pagina per ospitare la discussione. La trovate qui. --g 02:10, 12 set 2007 (CEST)

Per vedere altre pagine è necessario eseguire l'accesso. :-/ --.anaconda 02:12, 12 set 2007 (CEST)

Domanda forse sciocca: come si fa a eseguire l'accesso su Wikimedia?--Mizar (ζ Ursae Maioris) 07:40, 12 set 2007 (CEST)

L'ho spostata in un'area pubblica, accessibile anche ai non-soci. Ora però cerchiamo di non far una figuraccia, e scriviamo una proposta presentabile. --Paginazero - Ø 08:14, 12 set 2007 (CEST)

Sarò tonto, ma leggo la pagina che è accessibile ai non soci, ma non riesco a scrivere. Proposta banale: perchè non usare una pagina veramente accessibile come questa? Ad esempio, cominciamo a raccogliere le varie proposte di legge di modifica del diritto d'autore come la Proposta di legge Balducci

Coniglierei anche una occhiata alla voce Comitato consultivo permanente per il diritto d'autore che è l'organo preposto a proporre le modifiche e che ha istituito a tal fine un apposito comitato. Pur essendo fortemente sbilanciato nella sua composizione, attualmente sembra disposto ad un esame più sereno

Vedi poi RadioradicaleMizar (ζ Ursae Maioris) 08:28, 12 set 2007 (CEST)

Ok. La wikina dell'associazione non è pubblica quanto wikipedia.

Altro trasloco, stavolta credo adatto e pubblico: Utente:Alcuni Wikipediani/Libertà di panorama. --Paginazero - Ø 08:43, 12 set 2007 (CEST)

Eccoci

Grazie Giovanni, non immagini il putiferio di mail, telefonate, e messaggi scatenate dalla tua proposta, di cui abbiamo parlato questa estate. Allora bando alle ciance, cerchiamo di portare la discussione su di un terreno proficuo, si sta parlando di scrivere una proposta di legge, di scrivere un emendamento da infilare chissà dove e perchè, e altro. Come qualcuno ha rilevato abbiamo a disposizione degli uffici legislativi che ci possono supplire nel compito di scrivere leggi ed emendamenti, ma il punto non è questo. Abbiamo in discussione in Commissione giustizia, del quale è membro Franco Grillini un DDL governativo Disposizioni concernenti i delitti contro l'ambiente. Delega al Governo per il riordino, il coordinamento e l'integrazione della relativa disciplina (2692) Parere delle Commissioni I, V, VII, VIII, XI, XIII e XIV (Ass. 5 giugno 2007) Esame abbinato dei progetti di legge nn. 2692-49-283-1731-2461-2569-25 Relatore: BALDUCCI (lo trovate qui), nel quale, a nostro parere, potrebbe essereinserito un emendamento con un articolo sul diritto di panorama. Ho sentito la segreteria dell'onorevole Balducci, che sembrerebbe interessata. Come primo step, a mio parere, visto che la discussione e la presentazione degli emendamenti per la legge non è ancora entrata nel clou, mi interesserebbe la presentazione del problema, una scheda chiara su che cosa è il "diritto di panorama" (questo lavoro è aggiornato? [[1]]), sul diritto di panorama all'estero, e sulle difficoltà di wikipedia-commons, ma anche in generale, che provoca l'assenza di quel diritto. Mi potete aiutare in questo? Vi terrò aggiornati, non so se qui o nel forum di discussione. Stefano Bolognini

Qui stiamo cominciando a fare delle proposte, io ho buttato giù 6/7 righe di emendamento, spero possano essere una base di partenza.--Ş€ņpãİ - せんぱい scrivimi 15:41, 12 set 2007 (CEST)

Perdonatemi, ho sbagliato il DDL da emendare. E' questo: Progetto di legge: 2806 (Fase iter Camera: 1^ lettura) "Delega al Governo per la riforma della disciplina sanzionatoria penale in materia di reati contro il patrimonio culturale" (2806) Stato iter: Assegnato alla II Commissione Giustizia il 3 luglio 2007. Lo trovate [qui]

La pagina commons:Commons:Freedom of panorama è più aggiornata. - Laurentius^(rispondimi) 15:53, 12 set 2007 (CEST)