Wikipedia:Bar/Discussioni/Prova nuovo bar e commenti a caldo

Prova nuovo bar e commenti a caldo		NAVIGAZIONE

Indice

Settimana

Giorno

Bello. Ben spiegato e a prova di utonto.
Ho creato il primo messaggio della giornata ed è stata una operazione semplice. Quando poi il giorno è iniziato, aggiungere un messaggio è perfino banale. Rispetto alla versione precedente, al di là dell'aspetto grafico più piacevole, mi pare che si sia raggiunto un ottimo compromesso tra semplicità d'uso e catalogazione dei messaggi.
Bravo Jolly -- iPork → scrivimi 02:10, 1 ago 2006 (CEST)

Condivido ampiamente quanto scritto da iPork e aggiungo anche i miei complimenti a Jolly. --McGonnell (Scrivimi) 09:41, 1 ago 2006 (CEST)

devo dire che anch'io apprezzo la novità, bravo jr--torsolo 09:53, 1 ago 2006 (CEST)

Ipork.... concordo in tutto.--Ş€ņpãİ-27 - せんぱい scrivimi 09:56, 1 ago 2006 (CEST)

L'unico problema cheho in questo momento (IE 6 in XP) è che il template "navigazione" che appare quando salvo ha l'area di collegamento attivo delle tre iconcine con le cartelle colorate che è solo nel quarto superiore dell'icona. Ovvero se clicco nei tre quarti inferiori mi manda alla pagina dell'immagine. Andrebbe cambiato l'allineamento. Com'è con FF? --McGonnell (Scrivimi) 10:07, 1 ago 2006 (CEST)

Fatto sta che ogni modifica su pagina di servizio va inserita solo dopo votazione. Il pcedente del bar è stato accusato da tutti, ma vedo che ha creato un bruttissimo precedente per cui ora tutti si ritengono in diritto di fare modifiche su pagine di servizio come gli pare (a questo punto l'aggiunta del disclaimer di Gatto Nero su una votazione non può essere peggiore di questa modifica). Occorre fare come è stato fatto per la home page: proposta, votazione, integrazione perché le pagine di servizio non sono le nostre pagine, ma sono le pagine di tutti. Inoltre sono un utonto. Mi sono rifiutato di leggere le istruzioni ed ho scritto sulla pagina, dove capitava, mi sono immedesimato in un qualsiasi utente generico, che non conosce l'italiano, che non ha voglia di leggere il comportamento. Ma come si pretende che un utente, che non sa nemmeno wikificare, si legga le istruzioni? Cosa è successo? Il bar è esploso, qualcuno è dovuto intervenire per rimettere tutto a posto. Subito dopo di me ha fatto un intervento un utente anonimo. Con lo stesso risultato. Ilario^_^ - ^msg 11:52, 1 ago 2006 (CEST)

Ti faccio solo una domanda: ma se non leggi le istruzioni puoi usare il bar 2.0? O le devi comunque leggere e sono molto più complicate di queste? --McGonnell (Scrivimi) 12:14, 1 ago 2006 (CEST)

Come avevo già detto a JollyRoger in chat, doveva essere previsto l'inserimento della domanda premendo semplicemente un link e aggiungendo una sezione. So che rende tutto più difficile da gestire, ma perlomeno è user-friendly. Gatto Nero - (^{Scrivi alla mucillagine}) 12:58, 1 ago 2006 (CEST)

Io vado controcorrente, voglio tanto bene a Jolly ma questo bar e` orrendo. Non e` un bar,e` uno sgabuzzino! Immaginate di entrare in un locale: per vedere la gente andate ad aprire tutte le porte o ve la trovate direttamente di fronte? Credo che tutto cio` diminuisca di molto l'accessibilita` generale e limiti l'uso ai piu` esperti. Tutto IMHO. RdocB 13:11, 1 ago 2006 (CEST)

Chiedo scusa, ma prima per leggerti tutto dovevi aprire le porte, ora non più. --JollyRoger ۩ 14:33, 1 ago 2006 (CEST)

Ripeto quello detto a JR. Questo bar non è così rivoluzionario come il bar 2.0, non è la panacea a tutti i mali, ha vantaggi ma grossissime falle. IMHO si doveva fare un sondaggio perché si è sempre fatto sulle pagine di servizio e perché non ero l'unico a chiederlo. A cosa serve metterlo in produzione? A costringere le persone ad usarlo? Il bar 2.0 è stato un blitz da non ripetere, il bar 3.0 è stato un blitz "costruito" per imporlo alla community. Se il sondaggio si fosse fatto sarei stato zitto e mi sarei adeguato. Il sondaggio non si è fatto. Ora sopportatevi tutte le critiche! A me le prese per culo non piacciono. Ilario^_^ - ^msg 13:14, 1 ago 2006 (CEST)

Sono d'accordo anch'io con te. RdocB 13:19, 1 ago 2006 (CEST)

Io ancora aspetto di scoprire quali siano queste "falle" non risolte, e come le risolvesse il gioco dei copia e incolla (che ricordo ha prodotto 1500 edit di cronologia in 2 settimane) --JollyRoger ۩ 14:33, 1 ago 2006 (CEST)

Mi riferivo al modo di imporre il bar, non entro nel discorso tecnico di gestione RdocB 15:06, 1 ago 2006 (CEST)

io non capisco: quelli a cui piaceva il bar vecchio, scelgono barTUTTO e sono felici; quelli (come me) a cui piacevano le discussioni sottopaginate sono felici; quelli che volevano qualcosa di diverso, dovrebbero essere felici pure loro; ma allora, chi non è d'accordo e perché? Giorgian 14:51, 1 ago 2006 (CEST)

Aggiorno una mia vecchia analisi: BAR "GATTO"

+ semplice da usare salvo sottopaginazione

+ semplice da leggere

+ richiede l'apertura di una sola pagina

- problema dell'incrostamento degli edit

- carico sui server per i numerosi template diversi inclusi

- discussioni non seguibili singolarmente salvo sottopaginazione

- dimensione in byte tutti insieme

- richiede cambusa per eventuali blocchi da flame

BAR "QUOTE"

+ discussioni seguibili e bloccabili singolarmente

+ riduce il peso in byte

+ riduce i dati scaricati e quindi il lavoro dei server

- alto rischio di conflitti di edizione all'inserimento dei titoli in pagina iniziale, dato che è un'operazione che prende tempo dovendo scrivere nel template anche parte della discussione

- complicato inserire nuove discussioni (testo da mettere due volte, e copiaincolla di template)

- problema dell'incrostamento degli edit sulla pagina iniziale ridotto ma non eliminato

- difficile da leggere

- richiede l'apertura di molte finestre/schede

BAR "3.0"

+ non richiede copiaincolla per aprire discussioni

+ permette, solo in caso di necessità, di cambusare le sottopagine

+ semplice da leggere, per giorni o tutto insieme

+ non ha alcun incrostamento di edit

+ riduce il carico sui server, riducendo il numero di sottopagine/template richiamati (che sono a sintassi condizionale), e limitandoli ai soli utenti con visualizzazione "full"

+ richiede al massimo l'apertura di 7 pagine, ma anche meno

+ caricamento leggero perchè si possono aprire le pagine giornaliere mentre si leggono quelle aperte

+ rischio di conflitti di edizione sull'inserimento di nuovi argomenti ridotto

+ discussioni seguibili e bloccabili singolarmente

- richiede l'uso di un sistema di editing diverso da quello "tradizionale" (no tasto modifica in alto)

Se volete aggiungere le vostre considerazioni, ne terremo in conto per eventuali modifiche.

Gatto, l'aggiunta di discussioni non sottopaginate è difficile da gestire perchè prevede di lasciare delle "porte aperte" che arrivano direttamente sui template. Con l'uso della navigazione grafica e delle istruzioni "sul posto" credo che l'inserimento sia altrettanto semplice, e nota che le istruzioni richiedono meno operazioni di quelle di entrambi i bar precedenti. Ho dovuto togliere la funzione delle talk non sottopaginate a malincuore, ma era assolutamente incompatibile con la "resistenza strutturale" del sistema.--JollyRoger ۩ 14:56, 1 ago 2006 (CEST)

Aggiungo e modifico:

BAR "QUOTE"

+ discussioni seguibili e bloccabili singolarmente

+ riduce il peso in byte

+ permette, solo in caso di necessità, di cambusare le sottopagine

+ permette di seguire le sottopagine usando l'abstract

+ permette di avere un indice "esplicativo"

+ riduce i dati scaricati e quindi il lavoro dei server in quanto la singola pagina di discussione non carica template di servizio

- alto rischio di conflitti di edizione all'inserimento dei titoli in pagina iniziale, dato che è un'operazione che prende tempo dovendo scrivere nel template anche parte della discussione

- complicato inserire nuove discussioni (testo da mettere due volte, e copiaincolla di template)

- problema dell'incrostamento degli edit sulla pagina iniziale ridotto ma non eliminato

- difficile da leggere (questo è relativo, io l'ho trovo molto più semplice qui bisognerebbe indicare parametri obiettivi)

- richiede l'apertura di molte finestre/schede

BAR "3.0"

- non richiede copiaincolla per aprire discussioni, ma si utilizza uno shortcut che richiede un workflow più pesante (clicca, modifica, salva, riclicca e modifica) facendo attenzione a non scrivere in "aree sensibili", la funzionalità introdotta migliora solo l'inserimento del bar "quote" ma cmq rimane la possibilità di inserimento manuale

+ permette, solo in caso di necessità, di cambusare le sottopagine (come il quote)

+ semplice da leggere se si segue la discussione per giorni (per la parte generale occorre cmq entrare nella pagina del giorno)

- non riduce il carico sui server in quanto i tempi di caricamento della pagina sono rallentati (in ogni click si ricaricano tutti i template di intestazione, di footer e di servizio)

- richiede necessariamente due click per leggere la pagina cercata accedendo dalla pagina principale

- caricamento pesante perché la pagina dei giorni equivale a caricare tutti i template (il mio browser richiede tempo in lettura e in scrittura)

+ rischio di conflitti di edizione sull'inserimento di nuovi argomenti ridotto

+ discussioni seguibili e bloccabili singolarmente

- richiede l'uso di un sistema di editing diverso da quello "tradizionale" (no tasto modifica in alto) (questo è molto grave in quanto modifica strutturale alla navigazione di tutta wikipedia)

- l'indice in testa alla pagina non è "esplicativo", occorre aprirsi il singolo giorno

- impossibilità di inserire template di avviso se non aprendo una nuova discussione

- richiede un certo tempo di apprendimento per comprendere di non usare alcune funzionalità tradizionali (vedi il tasto modifica) e di operare solo attraverso i bottoni appositi (una persona che non conosca l'italiano è praticamente impossibilitato a fare aggiunte o modifiche)

Ecco le modifiche da apportare. Se dobbiamo dirlo, diciamolo tutto. Ilario^_^ - ^msg 15:08, 1 ago 2006 (CEST)

<mode non ne posso più on>Ma se uno deve perdere mezz'ora per trovare qualcosa, non si faceva prima a chiuderlo direttamente? --TierrayLibertad 15:55, 1 ago 2006 (CEST)<mode non ne posso più off>

Il template avviso lo puoi inserire anche non in discussione, ma come fosse un template sottopagina, esattamente come si faceva prima. E gli inglesi, per quanto impediti sanno che la matitina serve a scrivere. Se volete potremmo predisporre il template in inglese per gli stranieri. --JollyRoger ۩ 16:26, 1 ago 2006 (CEST)

Mi piace molto questo nuovo bar e ritengo sia molto meglio degli altri, ma ovviamente niente è perfetto Helios 19:17, 1 ago 2006 (CEST)