Wikipedia:Bar/Discussioni/Redirect a sezioni

Buongiorno a tutti. Un problema in cui incappo spesso nella mia lettura di WP sono i redirect/wikilink a sezioni non funzionanti. Vuoi perché il contributore ha sbagliato nella scrittura del wikilink, vuoi perché qualcuno in seguito ha cambiato il titolo della sezione o perché si è deciso di cancellare la sezione e di integrare altrove il contenuto, comunque il lettore si trova in una situazione di disagio, in cui clicca il wikilink e non viene rimandato correttamente alla sezione in questione.

Su altre edizioni di WP esiste un bot che si occupa di segnalare nelle singole pagine di discussione delle voci "colpite" il fatto che vi sono dei collegamenti rotti, permettendo ai contributori di aggiustare l'eventuale redirect o di aggiustare i singoli wikilink a sezione. Secondo me sarebbe uno strumento utilissimo in questa edizione di WP, e pertanto volevo chiedervi cosa ne pensate dell'implementazione di questo sistema.--Redjedi23 T 17:02, 16 set 2023 (CEST)

@Redjedi23In realtà (come avevo letto in qualche discussione o forse ero stato io stesso a scriverlo, non ricordo) il problema dei redirect a sezioni non esistenti è né più né meno che quello dei wikilink a sezione (e in entrambi i casi il risultato è che si finisce alla pagina giusta ma in cima alla pagina).

Proporrei un Wikipedia:Festival della qualità sull'argomento (se non è già stato proposto) e di creare un lista (WP:EGO ?) con l'elenco dei redirect a sezione (e anche i wikilink a sezione, se possibile) "rotti", e delle pagine con sezioni "bersaglio" mancanti (si dirà così?). --Meridiana solare (msg) 18:16, 16 set 2023 (CEST)

Sisi, è la stessa cosa, e il problema è quello che hai detto tu: si finisce in cima alla pagina e non alla corretta sezione sezione, che potrebbe essere stata cancellata o spostata altrove. Comunque il festival della qualità è un'ottima cosa e andrebbe fatto, però farei lo stesso anche il bot che scrive nelle singole pagine di discussione come in altre edizioni di wp (o come il bot che ci avvisa quando una fonte usata nella voce è morta e inserisce l'urlarchivio). Anche perché dopo il festival il problema si ripresenterebbe in futuro, così abbiamo una buona soluzione "permanente" --Redjedi23 T 18:19, 16 set 2023 (CEST)

@Redjedi23 Sì certo, la mia proposta non escludeva il bot.

Io preferibilmente farei

• per prima cosa l'EGO , se non esiste già, possibilmente "subito" così capiamo anche l'entità del problema.
• Poi farei il Festival, se si riesce a farlo abbastanza presto (c'è adesso in corso un festival che finisce a fine settembre, non ricordo se si sta già preparando uno per ottobre).
• e solo dopo farei partire il bot, in modo da aver già (si spera) diminuito abbastanza la lista, in modo che il bot vada a "intasare" :-) meno pagine possibili. E, certo, poi farlo ripassare periodicamente.

--Meridiana solare (msg) 18:25, 16 set 2023 (CEST)

Giusto. Sono d'accordissimo con la tua soluzione! --Redjedi23 T 18:29, 16 set 2023 (CEST)

D'accordo con entrambe le proposte --IlPoncio^{Ho sbagliato?} 00:30, 17 set 2023 (CEST)

(fuori crono) D'accordo anch'io. --Ensahequ (msg) 23:47, 17 set 2023 (CEST)

Quando si crea un redirect a sezione è sempre buona norma mettere un avviso nascosto nella sezione. Ditelo a chi partecipa al festival. --Pierpao (listening) 12:56, 17 set 2023 (CEST)

@Pierpao Allora andrebbe indicato anche in Aiuto:Redirect o Wikipedia:Redirect (quando le pagine sono "sdoppiate" in quel modo, fatico sempre a capire cosa vada in una e cosa nell'altra), non solo al Festival.

Un altro metodo è mettere un {{Anchor}} (metodo e template mi sa poco noto, io l'ho scoperto per puro caso). --Meridiana solare (msg) 13:00, 17 set 2023 (CEST)

Noooo blasfemia :) seriamente quello è un altro capitolo, sono molto utili io le spargo ovunque, sono molto orgoglioso di aver creato il primo redirect a una nota della storia di Wikipedia aiuto:eccezione di non isolamento :) ma in realtà le ancore in ns0 sono deprecate. Sospetto però per motivi tecnici antichi magari superati. --Pierpao (listening) 13:07, 17 set 2023 (CEST)

@Pierpao sono un po' off-topic, non so se proseguire qui o nella pagina di discussione del template. In effetti nel suo manuale leggo ora (non me lo ricordavo) "Le ancore sono da utilizzare solo nei casi in cui l'uso delle normali sezioni sia fuori luogo, quindi con molta parsimonia, specialmente nel namespace principale." ma immagino intenda di creare una normale sezione, di non usare un'ancora al posto di una sezione che ci starebbe normalmente. Qui si tratta di "rinforzare" una sezione (in modo che se venisse rinominata i wikilink funzioneranno comunque) oppure di indicare il vecchio nome di una sezione (in modo che i vecchi wikilink continuino a funzionare). --Meridiana solare (msg) 13:17, 17 set 2023 (CEST)

Apriamo una discussione là e pinghiamo un tecnico di html. Titore o Bultro --Pierpao (listening) 13:20, 17 set 2023 (CEST)

[@ Pierpao] Riguardo all'avviso nascosto, penso sia utile fornire un esempio di tale avviso. L'ideale sarebbe se l'avviso in questione lo mettesse un bot. O ancora meglio uno strumento che avvisi in automatico l'utente quando cambia il titolo ad una sezione linkata. Ma su quest'ultimo punto mi sa che chiedo troppo al software MediaWiki... --Ensahequ (msg) 23:47, 17 set 2023 (CEST)

<!--Un redirect punta a questa sezione, si ricordi aggiornarlo se il titolo viene modificato-->

Così come l'ho scritto --Pierpao (listening) 23:55, 17 set 2023 (CEST)

[← Rientro]@Redjedi23 @Meridiana solare Buona idea. D'accordo con le proposte. --Pątąfişiķ 13:52, 18 set 2023 (CEST)

D'accordo anche io. @Ensahequ come si chiama il bot che opera sulle altre edizioni? --Ferdi2005_(msg) 01:14, 7 gen 2024 (CET)

[← Rientro] Casualmente un report del genere lo avevo già fatto a suo tempo. Ora l'ho aggiornato con piccole modifiche. Lo trovate in Wikipedia:Elenchi generati offline/Link a sezioni inesistenti/Redirect. Se trovate errori (probabile) segnalatemeli, perché difficilmente sono riuscito a beccare tutti i casi.--ValterVB (msg) 00:03, 20 set 2023 (CEST)

@Ensahequ@Ferdi2005@Meridiana solare@Patafisik@Pierpao nulla in contrario con la creazione del bot quindi? Per il festival di qualità non so come si faccia, però sono favorevole anche a quello :) --Redjedi23 T 13:40, 24 feb 2024 (CET)

Per il Festiva della qualità, vedi Wikipedia:Festival della qualità/Proposte e Discussioni Wikipedia:Festival della qualità/Proposte#Discussione su redirect (e wikilink) a sezione non (più) esistente .

Per il bot andrebbe bene ma, come dicevo, non so se sia meglio un WP:EGO. --Meridiana solare (msg) 15:22, 24 feb 2024 (CET)

[@ Redjedi23] Che sia bot, commento nascosto o altro, l'importante è che funzioni e che sia efficace. Non riesco a immaginarmi nel dettaglio come funzionerebbe, per cui sulla parte tecnica non mi esprimo. Mi piacerebbe un metodo completamente automatico, in modo da toglierci il pensiero una volta per tutte, ma in tal caso penso dovrebbe trattarsi di una funzionalità integrata già nel software Mediawiki. --Ensahequ (msg) 12:23, 25 feb 2024 (CET)

Il bot funzionerebbe molto meglio del commento nascosto, che potrebbe essere o cancellato o ignorato totalmente e difficile da scovare per chi si occupa di pulizia e manutenzione delle pagine. Invece il bot presente in molte altre edizioni lascia un inequivocabile e chiaro messaggio nella pagina di discussione che mostra la presenza di un wikilink a sezione "rotto" e mi sembra un metodo ottimo. --Redjedi23 T 13:55, 25 feb 2024 (CET)

@Redjedi23 come si chiama il bot di cui parli? Mi sembra un'ottima soluzione ma non l'ho trovato.

Segnalo anche che ho trovato Speciale:RedirectErrati, ma non credo che prenda in considerazione le sezioni, ma solo le pagine inesistenti. --Pątąfişiķ 17:52, 11 giu 2024 (CEST)

@Patafisik ora non ricordo dove l'avevo visto, cercherò un po'. Forse è questo? https://en.wikipedia.org/wiki/User:Cewbot#Fix_broken_anchor

Ho anche trovato: https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Bots/Requests_for_approval/WildBot_3, sempre nella stessa pagina --Redjedi23 T 18:00, 11 giu 2024 (CEST)

Secondo voi vale la pena rilanciare questa discussione in Officina o al Bar come discussione esterna? Perché ora come ora non è molto visibile, c'erano molti favorevoli a varie soluzioni ma si è impantanato tutto senza concretizzare le proposte emerse. --Pątąfişiķ 18:16, 11 giu 2024 (CEST)