Wikipedia:Vaglio/Circondario di Bivona

Circondario di Bivona

Decido di aprire il vaglio su una voce riguardante una fetta di storia della provincia di Agrigento e dell'intera Sicilia: la voce sul "Circondario di Bivona", circoscrizione territoriale amministrativa istituita nel 1812 (con il nome di distretto) e confermata nel 1860, anno del passaggio dal regime borbonico a quello sabaudo. Gran parte della voce si presenta divisa in tre principali sezioni: la prima riguarda la fase storica del distretto di Bivona; la seconda parla della sua "trasformazione" in circondario; la terza tratta l'ultimo periodo, quello che va dalla fine dell'Ottocento al 1927, anno della soppressione dei circondari e delle sottoprefetture. La prima sezione della pagina ("Territorio") riguarda il territorio del circondario, e riporta l'elenco dei comuni con le descrizioni che di essi fecero alcuni storici siciliani dell'Ottocento (descrizioni sul distretto/circondario di Bivona, quindi non avrebbe senso riportare le singole frasi nelle pagine di ciascun comune); altre sezioni riguardano: l'officina di posta di Bivona, che nell'Ottocento ricoprì un ruolo fondamentale nella gestione dei dispacci nell'entroterra agrigentino; le sedi del distretto e del circondario, che ovviamente si trovavano a Bivona, città-capoluogo; le personalità legate al circondario, in quanto esso rappresentava una circoscrizione amministrativa della provincia di Girgenti e della regione Sicilia (tale sezione è stata creata in analogia alle omonime sezioni presenti nelle voci sulle province e sulle regioni italiane). Infine, al momento sono state "nascoste" altre tre sezioni, poiché dubbie o ancora prive di informazioni: "Società, economia e politica del distretto", "Criminalità", "Il territorio oggi" (quest'ultima sezione creata in analogia alle sezioni presenti nelle altre voci sui circondari storici italiani - vedi Circondario di Cittaducale). Adesso metto la voce al vaglio, per migliorarla ed eliminare i difetti che attualmente presenta. Nella speranza di un'attiva e numerosa partecipazione della comunità wikipediana. --Markos90 (msg) 00:51, 11 lug 2009 (CEST)

Revisori

• --Markos90 (msg) 00:51, 11 lug 2009 (CEST)

Suggerimenti

• L'apertura di un vaglio è enormemente prematura e si stava già discutendo nella pagina di discussione della voce dei gravi problemi che presenta. Suggerirei di continuare lì. MM (msg) 10:40, 11 lug 2009 (CEST)

  Non è prematura: discutere sulla voce e perfezionarla è compito del vaglio. Inoltre, la pagina è già "completa". --Markos90 (msg) 11:57, 11 lug 2009 (CEST)

• Nessun suggerimento in questa sede da parte mia. --Crisarco (msg) 12:26, 11 lug 2009 (CEST)

• Come avevo già scritto in talk a Markov90, finché è aperto il vaglio su Bivona non trovo opportuno disperdermi su altre voci di argomento simile. Credo che per discutere di questa voce, questa pagina possa andar bene. --Nicolabel (msg) 13:47, 11 lug 2009 (CEST)

  Questo non è un argomento simile. Nella voce Bivona si parla di Bivona, in questa voce si parla di una circoscrizione territoriale amministrativa della provincia di Girgenti. Non sono la stessa cosa. --Markos90 (msg) 13:48, 11 lug 2009 (CEST)

Premesso che i presunti enormi problemi non li ravviso proprio, veniamo ai suggerimenti...

• Come già indicato in precedenza, nel primo paragrafo, Territorio, le citazioni per ogni singola città andrebbero eliminate, e riportate nelle voci relative.

  Sono disposto ad eliminarle: però voglio spiegare che inserirle nelle voci relative non avrebbe senso. Primo, perché queste descrizioni si riferiscono in particolar modo al distretto/circondario di Bivona (cioè sono una breve descrizione dei comuni che formavano ciascun circondario); secondo, perché adesso non hanno più senso. Che senso avrebbe inserire nella voce Lucca Sicula una frase in cui si dice che dista 52 miglia da Palermo e che appartiene al distretto di Bivona?

  Capisco che siano di difficile inserimento, ma allo stato attuale appesantiscono a livello visivo la voce. Potresti fare, nei vari comuni, un paragrafetto sulla loro appartenenza al Circondario di Bivona, inserendo la citazione ed un vedi anche che rimandi a questa voce.--Midnight bird ^{fly with me} 13:44, 13 lug 2009 (CEST)

  Ok, allora le elimino da questa voce. Oppure potrei cassettarle, no? --Markos90 (msg) 14:05, 13 lug 2009 (CEST)

  Ho provato a cassettarle. Come va adesso? --Markos90 (msg) 16:13, 13 lug 2009 (CEST)

  Mi sembra molto meglio. In ogni caso, nell'elenco iniziale ci sono già i wikilink a ciascun paese, e mettere i vedi anche nel cassetto mi pare eccessivo. Poi, si potrebbe pensare ad una variazione del titolo del cassetto, tipo Citazioni di (...) sui singoli paesi o qualcosa di simile.--Midnight bird ^{fly with me} 16:22, 13 lug 2009 (CEST)

  Fatto --Markos90 (msg) 16:28, 13 lug 2009 (CEST)

• Va chiarita la questione sulla costituzione, in modo da poter togliere quel template.

  Sembra essere in fase di "chiarimento"!:) --Markos90 (msg) 01:43, 13 lug 2009 (CEST)

  Ottimo... :-)--Midnight bird ^{fly with me} 13:44, 13 lug 2009 (CEST)

  Fatto --Markos90 (msg) 18:55, 16 lug 2009 (CEST)

• Nel paragrafo Territorio e confini del distretto viene riportato di nuovo l'elenco delle città del Circondario. Io consiglierei di trasferire le informazioni in più (estensione e popolazione) nell'elenco ad inizio pagina, e eliminare la tabella che è ripetitiva.

  Non è ripetitiva: ha un suo senso. All'inizio viene riportato un elenco dei comuni del distretto/circondario; in seguito si focalizza l'attenzione sul territorio. Per rendere più netta la distinzione, ho rinominato "Comuni" la prima sezione. --Markos90 (msg) 01:52, 13 lug 2009 (CEST)

  Capisco, ma visivamente è una ripetizione. Come dice giustamente Gigi er Gigliola sotto di me, gli elenchi puntati non sono il massimo visivamente. --Midnight bird ^{fly with me} 13:44, 13 lug 2009 (CEST)

• Il capitolo Il capoluogo Bivona può essere unito a Sedi bivonesi del distretto e del circondario (1818-1880). Al primo aggiungerei le informazioni sulle sedi storiche delle varie istituzioni contenute nel secondo.

  Ci avevo pensato anch'io, ma non avrebbe senso, cronologicamente parlando: nella sezione "Il capoluogo Bivona" si parla della funzione della città capoluogo in un determinato periodo (anni venti dell'Ottocento), quando ancora si parlava di "distretto di Bivona" nel regno borbonico. Nell'altra sezione si parla di tutte le sedi bivonesi degli uffici distrettuali e circondariali. Non so fino a che punto sarebbe preferibile unire le due sezioni... --Markos90 (msg) 01:57, 13 lug 2009 (CEST)

  In questo caso allora va bene così.--Midnight bird ^{fly with me} 13:44, 13 lug 2009 (CEST)

• Il capitolo Territorio e confini del distretto va inquadrato meglio. Contiene sia informazioni geografiche (i confini) sia storiche (perchè Bivona è stata eletta capoluogo). A mio parere, questi due tipi di informazioni andrebbero separati. La parte storica contenente i motivi, andrebbe lasciata lì, mentre la parte geografica con i confini e la tabella con estenzione e numero di abitanti dei paesi, andrebbe invece spostata fuori dalla sezione prettamente di storia, in un'altre in cui si descriva di più l'aspetto territoriale e geografico.--Midnight bird ^{fly with me} 16:34, 13 lug 2009 (CEST)

  Fatto Ho spostato le informazioni "storiche" su Bivona nella sezione "Il capoluogo Bivona". --Markos90 (msg) 16:52, 13 lug 2009 (CEST)

  Perfetto. :-)--Midnight bird ^{fly with me} 17:37, 13 lug 2009 (CEST)

• Ho dato un occhiata alle altre voci sui circondari, ma purtroppo non c'è molto a cui ispirarsi...L'unica cosa, si potrebbe inserire una mappa del circondario, in modo da evidenziare bene la disposizione delle cità e i confini. Qualcosa tipo [1], che ne pensi ?--Midnight bird ^{fly with me} 15:02, 14 lug 2009 (CEST)

  Sì, sarebbe una cosa buona. Purtroppo non sono capace di realizzarla... --Markos90 (msg) 15:11, 14 lug 2009 (CEST)

• La sezione Lo stemma della provincia di Girgenti descrive principlamente l'aspetto dello stemma stesso, e forse andrebbe spostato dalla sezione storia.--Midnight bird 14:27, 17 lug 2009 (CEST)

  Ho aggiunto i link a due sezioni che parlano più dettagliatamente dell'aspetto storico dello stemma provinciale. Va bene? --Markos90 (msg) 15:42, 17 lug 2009 (CEST)

  Si, così va meglio, si capisce di più l'aspetto storico.--Midnight bird 15:58, 17 lug 2009 (CEST)

• La sezione Territorio e confini del distretto parla principalmente dei confini, pensi si potrebbe ampliare un poco descrivendo di più la geografia della zona ? Tipo i fiumi interni, l'aspetto del territorio (collinare, piano) se ci sono coltivazioni, ecc...--Midnight bird 14:27, 17 lug 2009 (CEST)

  Cioè, solo un accenno, visto che la maggior parte della descrizione è bene destinarla ai singoli comuni.--Midnight bird 14:29, 17 lug 2009 (CEST)

  I principali fiumi sono quelli già citati, che fungevano da confine naturale con gli altri distretti; idem per la principale catena montuosa (i Monti Sicani). Secondo te dovrei aggiungere ulteriori informazioni sull'aspetto geografico? --Markos90 (msg) 14:59, 17 lug 2009 (CEST)

  Nel senso...Se proprio si fà un paragrafo Territorio e confini, sarebbe bene, oltre che hai confini, magari aggiungere due righe su come si presenta il territorio dentro ai confini stessi. Questo è quello che penso.--Midnight bird 15:35, 17 lug 2009 (CEST)

  Fatto Come va adesso? --Markos90 (msg) 16:34, 17 lug 2009 (CEST)

  Ottimo. Si dà una buona idea del territorio dell'intero circondario, senza replicare quanto già presente in altre pagine. Molto bene... ! :-)--Midnight bird 16:43, 17 lug 2009 (CEST)

• Ora ho capito di più sulla voce, che prima mi sembrava un guazzabuglio di informazioni senza capo nè coda. La continuità territoriale tra il distretto borbonico ed il circondario italiano giustifica pienamente la voce, ma questa giustificazione dovrebbe essere esplicitata nell'incipit con una frase del tipo "il circondario di Bivona è stata una divisione amministrativa della Sicilia dal 1860 al 1927, anno in cui fu inclusa nella provincia di Agrigento. Il circondario sostituì il più antico distretto di Bivona, istituito nel 1812" ecc. ecc. Un'altra notazione infine è togliere gli elenchi puntati. --Gigi er Gigliola 12:27, 13 lug 2009 (CEST)

  Perché togliere gli elenchi puntati? --Markos90 (msg) 13:47, 13 lug 2009 (CEST) Fatto --Markos90 (msg) 18:55, 16 lug 2009 (CEST)

  Ho corretto l'incipit. Come va adesso? --Markos90 (msg) 13:53, 13 lug 2009 (CEST)

Riepilogo sezioni

• Incipit Fatto L'ho corretto secondo i suggerimenti dell'utente Gigi er Gigliola; ci sono altre obiezioni? --Markos90 (msg) 16:53, 17 lug 2009 (CEST)
• 1 Comuni Fatto Ho cassettato le citazioni, adesso penso che la sezione vada bene. --Markos90 (msg) 16:50, 17 lug 2009 (CEST)
• 2 Il distretto di Bivona
  • 2.1 La Costituzione del 1812 Fatto È stato risolto il problema della costituzione, credo che vada bene così. --Markos90 (msg) 16:52, 17 lug 2009 (CEST)
  • 2.2 La controversia con Castronovo Fatto La frase (apparentemente) POV è stata eliminata; come va adesso? --Markos90 (msg) 16:52, 17 lug 2009 (CEST)
  • 2.3 Territorio e confini del distretto Fatto Adesso descrive solamente l'aspetto geografico del distretto, non parlando solamente dei confini ma anche della geografia interna della zona. --Markos90 (msg) 16:56, 17 lug 2009 (CEST)
  • 2.4 I funzionari distrettuali e la sottintendenza di Bivona Fatto Ho eliminato gli elenchi puntati su consiglio di Gigi er Gigliola. --Markos90 (msg) 16:58, 17 lug 2009 (CEST)
  • 2.5 Suddivisione in circondari
  • 2.6 Il capoluogo Bivona Fatto Sono stati eliminati gli elenchi puntati; ho inserito qui la "parte storica" prima presente in "Territorio e confini del distretto", su consiglio di Midnight bird. --Markos90 (msg) 17:00, 17 lug 2009 (CEST)
  • 2.7 La crisi finanziaria
  • 2.8 Il periodo preunitario
• 3 Il circondario
  • 3.1 Garibaldi in Sicilia
  • 3.2 L'amministrazione delle province e dei circondari
  • 3.3 I problemi del circondario bivonese
  • 3.4 Suddivisione in mandamenti
  • 3.5 La sottoprefettura di Bivona
  • 3.6 Lo sviluppo del circondario
• 4 Dalla fine del XIX secolo al 1927
  • 4.1 I fasci dei lavoratori
  • 4.2 L'omicidio di Lorenzo Panepinto
  • 4.3 Lo stemma della provincia di Girgenti Fatto Ho aggiunto i link a due sezioni in cui si sottolinea meglio l'aspetto storico dello stemma. --Markos90 (msg) 17:03, 17 lug 2009 (CEST)
  • 4.4 La soppressione dei circondari
• 5 Criminalità
• 6 L'officina di posta di Bivona
• 7 Sedi bivonesi del distretto e del circondario (1818-1880)
• 8 Personalità legate al circondario di Bivona
• 9 Note
• 10 Bibliografia Fatto Ho aggiunto il link alla costituzione siciliana del 1812, consultabile su Google libri, su consiglio di Crisarco. --Markos90 (msg) 17:14, 17 lug 2009 (CEST)
• 11 Voci correlate

Penso che la pagina adesso vada più che bene: sono stati risolti tutti i problemi avanzati, è scritta bene, con un punto di vista neutrale, ricca di fonti, segue il manuale di stile, lunghezza appropriata e fornita di un buon numero di immagini. Ci sono obiezioni? --Markos90 (msg) 15:52, 18 lug 2009 (CEST)

Concordo --Gigi er Gigliola 16:28, 18 lug 2009 (CEST)

Daccordo per l'inserimento in vetrina.--Midnight bird 16:42, 18 lug 2009 (CEST)

Chiudo il vaglio ringraziando di cuore gli utenti che hanno partecipato al vaglio o alla discussione sulla voce: Gigi er Gigliola, Midnight bird, Crisarco, MM e Nicolabel. --Markos90 (msg) 16:47, 18 lug 2009 (CEST)

Grazie dei ringraziamenti, ma preciso che io non ho partecipato al vaglio, dicendo piuttosto che l'apertura di un vaglio era del tutto prematura, visti i problemi posti nella discussione della voce e che non erano ancora stati risolti. Ho riguardato la voce dopo il vaglio e ho riportato nella sua pagina di discussione della voce, che allo stato a mio avviso era il posto giusto per finire la discussione che vi era cominciata, le cose che secondo me non vanno. Ovviamente se era prematuro il vaglio a maggior ragione era è tuttora prematura la proposta di vetrina. MM (msg) 23:49, 18 lug 2009 (CEST)