Wikipedia:Vaglio/Cleopatra

Cleopatra (storia · biografie)

La pagina è stata notevolmente ampliata, con inserimento di note, paragrafi e immagini; ho proceduto anche allo scorporo di una grande porzione della voce in Cleopatra nell'eredità storica culturale. Ho anche provveduto a creare tutte le pagine che presentavano dei link rossi, se me ne fosse sfuggita qualcuna vi prego di segnalarmela. Partendo da una situazione che ritengo abbastanza buona, chiedo a tutti gli interessati consigli per migliorarla ulteriormente. --Fra00 (messaggi) 10:49, 28 mar 2020 (CET)

Revisori

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Suggerimenti

• La voce (ad uno sguardo superficiale) sembra molto accurata. Cercherò di leggerla e segnalare eventuali suggerimenti nei prossimi giorni! --Lo Scaligero 09:26, 30 mar 2020 (CEST)

  Grazie, aspetto commenti! --Fra00 (messaggi) 14:30, 30 mar 2020 (CEST)

  Intanto ricordo che wikilink a date, anni, secoli, sono tendenzialmente deprecati (c'è stata anche una discussione abbastanza recentemente). --Lo Scaligero 16:59, 30 mar 2020 (CEST)

  Va bene, cerco di seguire il criterio che ho trovato qui. --Fra00 (messaggi) 17:34, 30 mar 2020 (CEST)

  Fatto --Fra00 (messaggi) 17:51, 30 mar 2020 (CEST)

• Nel capitolo "Guerra civile e riconquista del potere" si trova un template:quote che riporta: «Poiché in realtà Cleopatra possedeva tutto il potere da sola, dal momento che suo marito era ancora solo un ragazzo e grazie al favore di Cesare non c'era nulla che lei non potesse fare,» e relativo testo in greco. Non capisco le virgole conclusive nei due testi, sono un errore? Lo Scaligero 06:40, 31 mar 2020 (CEST)

  Una svista quando ho copia-incollato il testo probabilmente, correggo. --Fra00 (messaggi) 10:34, 31 mar 2020 (CEST)

  Fatto --Fra00 (messaggi) 09:31, 2 apr 2020 (CEST)

• Capitolo su Marco Antonio, c'è scritto iniziando una relazione personale con Glafira, etera del sacerdote di Comana Archelao, ecc. Per cosa sta etera? Forse è meglio specificare anche nella voce. Lo Scaligero 22:50, 1 apr 2020 (CEST)

  Cerco di risolvere la questione. --Fra00 (messaggi) 09:21, 2 apr 2020 (CEST)

  Fatto --Fra00 (messaggi) 09:31, 2 apr 2020 (CEST)

Commento: la voce è molto piacevole da leggere! E devo dire che mi è piaciuto molto riscoprire la storia di Cleopatra, oltretutto in questa versione così neutrale. Qualche ultima indicazione/suggerimento/commento:

Le immagini sono molte e di qualità, solo un piccola caduta in questa mappa, abbastanza scadente di qualità. Per esempio l'altra mappa della voce è di tutto un altro livello. Non si riesce a trovare una mappa equivalente di migliore qualità? Eventualmente si potrebbe chiedere un aiuto al laboratorio grafico.

Questione note: ho visto che in molte o quasi tutte si trova la doppia nota fonte antica/fonte recente, corretto? In genere le doppie fonti per singolo "ref" nelle segnalazioni per le voci di qualitò sono deprecate, ma se in questo caso si tratta di indicare una fonte antica e quella recente per il singolo passaggio, credo non ci siano problemi e anzi sia un fattore di qualità in più. Spero di essermi spiegato :D

Non avrei altro da segnalare al momento, tuttavia ti consiglio di chiedere all'utente Tommasucci una sua opinione in questo vaglio, visto che è molto attivo nelle pagine di segnalazione delle voci di qualità e ha sempre suggerimenti validi per migliorare le voci. Ovviamente se ha disponibilità di tempo e gli interessa leggere la voce :)

A presto, Lo Scaligero 11:11, 4 apr 2020 (CEST)

Grazie mille per l'aiuto e per i complimenti! Cercherò di aggiustare o far aggiustare la mappa; per quanto riguarda le note, ognuna si riferisce alla singola frase precedente (con fonte antica e moderna che parlano dello stesso fatto) e le accorpo per dare più spazio al testo ed evitare sfilze di numerini dopo ogni periodo. --Fra00 (messaggi) 12:36, 4 apr 2020 (CEST)

Fatto, creata nuova mappa con il supporto del laboratorio grafico. --Fra00 (messaggi) 00:12, 25 apr 2020 (CEST)

• Commento: innanzitutto mi scuso per aver fatto passare così tanto tempo, ma ero stato preso da altre questioni :( Comunque, la voce mi fare molto ben fatta per l'impianto delle note. Per la completezza non saprei, perché appunto non è il mio campo... Però secondo me si può prendere spunto da en.wiki per approfondire la figura di Cleopatra nell'arte (letteratura, figurativa, etc...) e chiedo se si può approfondire "Titolatura".-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 13:16, 10 apr 2020 (CEST)

  Vedrò di implementare l'ancillare con altre informazioni su Cleopatra nelle arti; ho preferito mettere lì la maggior parte delle informazioni a riguardo per lasciare la pagina principale sulla parte storica. Per "Titolatura", invece, non credo si possa ingrandire in qualche modo: quella ufficiale egizia prevede quei nomi e per Cleopatra sono attestati quelli riportati. --Fra00 (messaggi) 19:21, 10 apr 2020 (CEST)

  Ah, e non ti preoccupare per il tempo, non nessuno ha fretta e sono felice che tu abbia avuto tempo di leggerla tutta. --Fra00 (messaggi) 19:22, 10 apr 2020 (CEST)

Ho sistemato il paragrafo cosicché risulta meglio strutturata la titolatura. Una domanda, la nota finale è riferita particolarmente all'ultima titolazione oppure alla titolatura in generale? Perché se è quest'ultima ragione, allora secondo me si potrebbe mettere tranquillamente dopo i due punti della frase iniziale.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 01:10, 12 apr 2020 (CEST)

Non ho ben capito cosa sia cambiato con questo template, mi sembra uguale a prima! Per la nota ho seguito l'impianto che ho già usato in Tolomeo II, che è già in vetrina, per rendere le voci dei sovrani di questa dinastia abbastanza omogenee. --Fra00 (messaggi) 07:50, 12 apr 2020 (CEST)

Praticamente prima l'immagine del paragrafo precedente si accavallava con "Titolatura", scombinando un po' la struttura del testo. Una mera questione estetica eh, però... :D-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 12:08, 12 apr 2020 (CEST)

Ah okay. Sicuramente dipende dalla dimensione dello schermo perché a me non succedeva. Grazie per la modifica. --Fra00 (messaggi) 12:23, 12 apr 2020 (CEST)

Sì sì, almeno così andiamo incontro a chi come me ha lo schermo di un PC che può fare questi pasticci :) Comunque ti consiglio anche di eliminare la citazione in incipit, o quantomeno contestualizzarla. Per quanto d'effetto infatti, credo vada contro le convenzioni in materia («Sono da evitare le citazioni isolate, fuori contesto, senza un'introduzione o uno scopo preciso all'interno della voce e della trattazione del suo oggetto, non facenti parte di un discorso»). Sicuramente troverai il modo di inserirla nel testo.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 13:20, 13 apr 2020 (CEST)

[← Rientro]Guarda non sono molto d'accordo su questa cosa della citazione; il paragrafo nel manuale che hai citato continua con: «Prese al di fuori del proprio contesto, le citazioni (anche provenienti da fonti autorevoli) possono essere utilizzate facilmente per avvalorare un punto di vista non oggettivo, minoritario, non inerente o non veritiero.» In questo caso la fonte è in incipit in quanto dà un'informazione molto generale sul personaggio trattato (dice che Cleopatra è stata l'ultima regina d'Egitto) e non cerca di avvalorare un singolo punto di vista; è lì, come hai detto, perché mi sembra d'effetto e perfetta per introdurre questa voce. Sicuramente però aspettiamo altri pareri, sia in questa sede che poi nell'eventuale richiesta di inserimento tra le voci di qualità. --Fra00 (messaggi) 16:31, 13 apr 2020 (CEST)

Mmmh hai ragione, come non detto. Effettivamente non é faziosa come citazione, né incensante.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 17:36, 13 apr 2020 (CEST)

• Commento: : c'è un fastidioso link rosso che porta all'inesistente pagina Assedio di Alessandria d'Egitto (47 a.C.); è presente in en.wiki, quindi dovrebbe essere traducibile. Spero di non esservi di disturbo se ne effettuassi la stesura--EnzoEncius 16:41, 17 apr 2020 (CEST)

Ciao. Mi è sfuggito, grazie per la segnalazione. Io non consiglierei di procedere a una sana traduzione però: la pagina inglese è poco fontata e secondo me fa un po' di confusione tra l'assedio vero e proprio e la guerra civile alessandrina nella sua interezza. Avevo in mente di scrivere le pagine per tutte le battaglie della guerra, se non ti dispiace magari le creo e vediamo cosa ne esce fuori. --Fra00 (messaggi) 17:01, 17 apr 2020 (CEST)

[@ Enzo Encius], vedo che hai già creato la pagina. Va bene, allora si lavorerà su questa. --Fra00 (messaggi) 17:18, 17 apr 2020 (CEST)

Fatto, pagina sistemata. --Fra00 (messaggi) 21:33, 18 apr 2020 (CEST)

• Commento: La voce a mio modesto parere è molto completa, ricca di immagini, fonti e supporti grafici. La pecca è la costante presenza di link rossi; vedo che l'intenso e meritevole lavoro del proponente sta dando i suoi frutti, ma ne rimangono ancora alcuni: uno di essi è questo.--EnzoEncius 17:37, 18 apr 2020 (CEST)

"Costante presenza" mi sembra molto esagerato, ma comunque grazie della segnalazione; come da incipit del vaglio invitavo a segnalare eventuali link rossi ancora presenti in voce proprio per questo motivo. --Fra00 (messaggi) 19:55, 18 apr 2020 (CEST)

Fatto, pagina creata. --Fra00 (messaggi) 21:33, 18 apr 2020 (CEST)

• Mancherebbe a mio avviso solo la voce su Apollodoro di Sicilia. Per finire, se si potesse ampliare il paragrafo sull'impatto nella cultura di massa sarebbe una gran cosa, anche perché l'ancillare è un mero elenco di sculture, film etc.. senza un reale testo esplicativo come in en.wiki.-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 12:27, 19 apr 2020 (CEST)

Va bene per Apollodoro. Per il paragrafo sulla cultura avevi già suggerito di implementarlo da quello di en.wiki: ho creato il paragrafo sulla monetazione riprendendo alcune cose da lì e ho aggiunto degli elementi nell'ancillare. Per il resto, però, la pagina inglese fa un'analisi artistica delle varie opere che per me risulta sinceramente superflua e alquanto fuori luogo; non avendo mai scritto in campo di storia dell'arte, non mi sentirei di creare delle voci sulle opere, ma è quello che andrebbe fatto se si volesse tradurre il testo di en.wiki. Il paragrafo presente ora qui su it.wiki mi sembra molto più appropriato e contiene informazioni che nella wikipedia inglese non ci sono, ma che non sono un banale elenco di opere con annessa descrizione. --Fra00 (messaggi) 12:37, 19 apr 2020 (CEST)

Devi perdonarmi; ce l'avevo in mente questa segnalazione e mi ero completamente scordato di avertela fatta presente... Maledetta quarantena. — Questo commento senza la firma utente è stato inserito da Tommasucci (discussioni · contributi) 13:02, 19 apr 2020 (CEST).

Fatto, Apollodoro di Sicilia. --Fra00 (messaggi) 13:18, 19 apr 2020 (CEST)

Figurati, fai tutte le segnalazioni possibili! È stata molto utile comunque, perché ho ricavato delle nuove informazioni per la voce rileggendo quella parte della pagina inglese. --Fra00 (messaggi) 13:18, 19 apr 2020 (CEST)

Guardando con attenzione en.wiki, altre due domande mi sorgono (e perdona la rottura): la morte di Cleopatra è trattata con grande dovizia di particolari, forse si potrebbe fare lo stesso qui (non che non sia trattata, ma per avere la massima completezza), in più ho notato che la voce si chiude con l'"Ancestry". Secondo me quello si potrebbe riprendere, perché segnalare l'albero genealogico di un monarca, di un condottiero etc... sia credo pratica abbastanza comune (almeno, le voci sui De Medici e i papi ce l'hanno), accompagnata da quanto dice en.wiki ("Cleopatra belonged to the Macedonian Greek dynasty of the Ptolemies e così via")-- ＴＯＭＭＡＳＵＣＣＩ 永だぺ 23:09, 20 apr 2020 (CEST)

Per quanto riguarda la morte mi rileggo la pagina di en.wiki e vedo di integrare. Per quanto riguarda la famiglia, il paragrafo "Origini familiari" presenta già una parte testuale, mentre per l'albero genealogico visuale c'è un template molto completo sulla dinastia a fine di tutte le pagine dei suoi membri. --Fra00 (messaggi) 08:18, 21 apr 2020 (CEST)

Fatto, ho inserito una nota con i riferimenti alle fonti antiche riguardanti il suicidio di Cleopatra. Per quanto riguarda le ipotesi moderne, credo che fare un elenco di studiosi che si contraddicono l'un l'altro sia poco utile. --Fra00 (messaggi) 13:01, 22 apr 2020 (CEST)