Wikipedia:Vaglio/Iso Isetta

Iso Isetta

Visto che, a seguito di una proposta di questa voce nella rubrica Lo sapevi che da parte di Pava, è emersa la volontà dei curatori della rubrica di migliorare la voce, per quanto riguarda la qualità generale, ma in particolare per la parte delle note, che è la più dolente per questa pagina. Visto che anche il sottoscritto (come Narayan89 e Kai) ritiene questa voce molto curiosa ed interessante e pensa che sarebbe un peccato non inserirla nella rubrica, apro questo vaglio. Confido nella vostra numerosa partecipazione.--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 17:29, 9 lug 2011 (CEST)

Revisori

• --DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 17:29, 9 lug 2011 (CEST) cercherò di fare del mio meglio anche se non mi intendo tanto di questo argomento.

Suggerimenti

• Suggerisco d'inserire indicazioni bibliografiche da fonti su carta. Sicuramente la stampa tecnica dell'epoca e gli studi di storia dell'automobile se ne saranno occupati. Non sono esperto e mi rammarico di non poter dare aiuti concreti. Per il resto è una bella voce. Cordiali saluti,--Alessandro Crisafulli (msg) 20:15, 11 lug 2011 (CEST)

Ok, io purtroppo non dispongo di materiale cartaceo relativo all'argomento, quindi per ora mi limito ad inserire alcune fonti tra quelle di en.wiki, dopodiché procederò con una ricerca di di libri in pdf e ebooks (stampa tecnica) cercando di trovare qualcosa di utile. Grazie ad Alessandro per l'intervento.--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 22:24, 11 lug 2011 (CEST)

Fatto Per quanto riguarda news e web ho riportato tutte le note di en.wiki (tranne una che rimandava ad un sito che probabilmente non ha mantenuto la pagina che era stata consultata). Per ciò che concerne il cartaceo, invece, ho inserito nella bibliografia un libro in lingua tedesca che parla solo della Isetta.--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 23:20, 13 lug 2011 (CEST)

• Andrebbero create, anche solo a livello di stub, le voci Renzo Rivolta (che noto avere una micro-voce su en.wiki[1]) e Pierluigi Raggi (Abbastanza enciclopedico da avere una voce a se ? Chiedo per sapere...), in modo da bluificare i link in questione. Farei lo stesso anche con Steve Urkel, ma in questo caso penso basterebbe un redirect alla voce Otto sotto un tetto.--Midnight bird 23:11, 11 lug 2011 (CEST)

In corso... Per ora ho creato (cioè scopiazzato deliberatamente da en.wiki) Renzo Rivolta, appena posso faccio anche le altre.--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 23:46, 11 lug 2011 (CEST)

Fatto Create le pagine due voci richieste. Per quanto riguarda Urkel, ho rimosso il wikilink, visto che è già presente quello a Otto sotto un tetto. Ora abbiamo un solo link rosso (BMW R25), se ho tempo lo creo, altrimenti lascio così perché non mi sembra un grande problema per la qualità della voce.--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 22:45, 13 lug 2011 (CEST)

• Aggiungo che, se possibile, andrebbero aggiunte note di riferimento nei passaggi più significativi.--Midnight bird 23:13, 11 lug 2011 (CEST)

Ho notato solo ora che la questione note era già stata posta da altri prima di me. Se trovo tempo vedrò di metterci mano anche io da questo lato. ;) --Midnight bird 23:31, 11 lug 2011 (CEST)

Fatto Vedi punto 1. Comunque se vuoi aggiungere qualcosa, te ne sono grato.--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 23:21, 13 lug 2011 (CEST)

Ci proverò, ma sono molto incasinato e come te non sono provvisto di fonti cartacee. :(--Midnight bird 23:26, 13 lug 2011 (CEST)

• P.S. I grassetti non andrebbero usati fuori dall'incipit, ho trasformato i due grassetti nel testo in corsivo. :)--Midnight bird 23:16, 11 lug 2011 (CEST)

Fatto (non io) :-) Intanto grazie mille per i preziosi consigli.--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 23:28, 11 lug 2011 (CEST)

• Inoltre, sempre se è possibile, si potrebbe approfondire in un apposito paragrafo il suo impiego in campo agonistico, che per ora è solo accennato nella voce.--Midnight bird 23:21, 11 lug 2011 (CEST)

Non fatto Qui penso che sia opportuno, per me, fare un passo indietro, perché non conosco l'argomento e quini anche per evitare di scrivere altre corbellerie. Spero che qualcuno che se ne intende di più possa occuparsi di questo. Segnaliamo al progetto?--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 13:29, 30 lug 2011 (CEST)

• La sezione "concorrenti" nel template auto è vuota. Dello stesso periodo e molto simile come tipologia c'è la Messerschmitt KR200 e la sua versione italiana, il Mi-Val Mivalino. Penso che possano essere considerate "vetture concorrenti", anche se aspetto altri pareri in merito. :)--Midnight bird 23:57, 11 lug 2011 (CEST)

Fatto Le ho aggiunte. A breve richiederò la traduzione di Messerschmitt KR200. Ora non posso perché devo proprio andare. Alla prossima!--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 23:14, 15 lug 2011 (CEST)

• Mi spiace essere "cattivo" o passare per tale, infatti ammetto che sono già di principio molto poco favorevole ad un qualsiasi vaglio aperto con la premessa di conoscere poco l'argomento (che incidentalmente sia su un'auto poco importa, il mio è un pensiero molto più generale e non è "ad personam" per colui che l'ha fatto in questo caso, ma ha radici molto più "antiche"). In questo specifico caso sto anche un po' guardando cosa si sta facendo ma evito di fare commenti che potrebbero essere dettati anche da preferenze personali. Mi limito però a far notare una cosa che ho visto poco fa che invece cozza contro molte delle regole generali dell'enciclopedia: mi riferisco all'aggiunta dei rumors su un'eventuale versione futura. Oltre ad essere fornita di fonti assolutamente non autorevoli (anzi), cozza contro il principio che wikipedia non è una sfera di cristallo e scrive solamente di cose già avvenute. In tutte le voci in cui sono intervenuto finora, qualsiasi paragrafo di questo tenore l'ho sempre cassato al volo proprio per queste motivazioni. --Pil56 (msg) 23:32, 13 lug 2011 (CEST)

Mi preme farti notare che la mia non è stata un'attività di ricerca, ma solamente di traduzione per quanto riguarda quel paragrafo (infatti lo trovi identico in en.wiki). Ad ogni modo, questa è la pagina per i suggerimenti: puoi fare le critiche all'apertura del vaglio nella discussione di questa pagina. Per risponderti subito, io ho aperto il vaglio per iniziare i lavori (questo non significa che dopo aver aperto la mia intenzione è di tirarmi indietro, altrimenti non sarei qui), dopodiché mi aspetto che qualcuno che conosce l'argomento meglio di me, venga ad aiutarmi: serve a questo la segnalazione al progetto di riferimento (ultimo punto della procedura di apertura).--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 14:17, 14 lug 2011 (CEST) PS: visto che ti interessi di trasporti, potresti metterti tra i curatori e darmi una mano, se ti va.

Come potrebbe essere intuibile dalla mia premessa nell'intervento precedente, mi spiace ma non sono interessato a vagli e voci in vetrina (né questo, né altri); legittimi i pensieri di quelli che vi si dedicano, personalmente il tempo che utilizzerei per seguire validamente un vaglio preferisco utilizzarlo per migliorare più voci in stato "deprecabile". Resto cmq sempre del parere, totalmente personale, che l'apertura di un vaglio dovrebbe essere aperta da qualcuno che almeno teoricamente pensa di conoscere l'argomento, altrimenti potrebbero sorgere "pasticci". Un esempio può essere quello che "dovendo" bluificare i link presenti si scrivano delle voci come Renzo Rivolta che (non ti offendere DB, perché cmq ti riconosco la buona volontà) che in due righe contengono delle cose da far accapponare la pelle a chiunque conosca il settore (scrivere nell'incipit che Renzo Rivolta è stato un ingegnere italiano è come scrivere che Gianni Agnelli è stato un avvocato italiano, entrambe cose reali ma di certo non sono quelle le attività per cui sono diventati enciclopedici. Così pure la Iso Rivolta non è mai stata una "scuderia" ma è stata una casa automobilistica, cosa molto diversa, e personalmente Renzo Rivolta non sembra abbia partecipato attivamente al progetto di quest'auto, almeno non più di quanto possa avere fatto Gianni Agnelli per i vari modelli Fiat; si tratta in entrambi i casi delle persone che prendevano le decisioni in quanto "padroni" dell'azienda).

Un paio di ulteriori commenti sono: 1-wiki-en non è "vangelo" in senso lato, ancora un pelo meno del solito su questo argomento specifico (non fosse altro che si tratta di una vettura italo-tedesca da loro praticamente sconosciuta); se si vuole migliorare la voce aiutandosi con le altre wiki perché non si guarda la voce in francese che ha la "stelletta"?. 2-Oltre al punto precedente, visto che comunque un vaglio dovrebbe portare ad un miglioramento della voce, dovrebbero avere la precedenza le linee guida generali dell'enciclopedia ed, eventualmente, quelle del progetto più simile; entrambe, almeno su wiki-it, sconsigliano caldamente l'inserimento di anticipazioni di vario genere. --Pil56 (msg) 15:06, 14 lug 2011 (CEST)

Tranquillo, nessuna offesa anche perché apprendo in questo momento che esiste una differenza tra scuderia e casa automobilistica!

Io non dico che tutto quello che viene da en.wiki sia giusto, ma che io mi sono limitato a tradurre, se poi la traduzione di quest parte non è conforme alle nostre regole (cioè a quelle di it.wiki) si rimuova pure, nessun problema per me. Purtroppo non capisco il francese, quindi non posso procedere personalmente alla traduzione. Conosci qualcuno che potrebbe aiutarci?--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 15:40, 14 lug 2011 (CEST)

Il traduttore automatico di Chrome... :D Seriamente, prova a cercare utenti attivi in Categoria:Utenti fr-M, Categoria:Utenti fr-4, Categoria:Utenti fr-3 e via a scalare, se ne trovi qualcuno puoi chiedere aiuto a lui.--Midnight bird 15:44, 14 lug 2011 (CEST)

E vi è venuto in mente di provare a coinvolgere l'utente che ha scritto buona parte della voce? --Pil56 (msg) 15:49, 14 lug 2011 (CEST)

Non fatto Midnight bird ha provato a contattarlo, ma è assente da molto tempo, quindi ha messo nella sua talk l'apposito template. Possiamo solo sperare che torni in questi giorni, ma io ci credo poco.--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 14:09, 16 lug 2011 (CEST)

Fatto Midnight, che evidentemente ha letto meglio quello che avevo scritto, ha messaggiato Luc106 che cmq non è assente da tempo e (forse) interverrà. --Pil56 (msg) 14:18, 16 lug 2011 (CEST)

Ok, io pensavo a questo utente che è assente da tempo e che ha il template nella pagina di discussione [2] di Midnight. Consiglio per un'eventuale prossima volta: il wikilink indirizzalo all'utente, non alla cronologia della voce così evitiamo ogni incomprensione.--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 14:26, 16 lug 2011 (CEST)

• Come fonti bibliografica ho trovato questo che costa poco[3]...--Midnight bird 14:29, 14 lug 2011 (CEST)

Fatto Ti ringrazio, l'ho aggiunto alla bibliografia.--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 15:14, 14 lug 2011 (CEST)

Adesso che ci penso mi hai anche dato un'ottima idea: ora guardo su google books se ci sono libri che parlano (come argomento principale) della Isetta.--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 15:18, 14 lug 2011 (CEST)

Ora la bibliografia contiene 6 libri.--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 15:31, 14 lug 2011 (CEST)

• Ho visto che ci sono diverse immagini disponibili, non sarebbe il caso di sceglierne una da mettere nel template ad inizio voce ?--Midnight bird 15:17, 14 lug 2011 (CEST)

In corso... Ottimo consiglio, ci avevo pensato anch'io consultando en.wiki, ma da bravo wikibradipo me ne ero dimenticato nel frattempo :-)--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 15:31, 14 lug 2011 (CEST)

Da istruzioni d'uso del Template:Auto1 (che va in accoppiata con il Template:Auto2 presente più avanti): immagine= Il nome dell'immagine da inserire nella scheda iniziale, opportuna solamente se comprende esemplari diversi a confronto, come da esempio a lato. --Pil56 (msg) 15:44, 14 lug 2011 (CEST)

Fatto Ecco fatto, ho trovato varie immagini su commons: ne ho messa una che ritrae una delle prime versioni (se non proprio la prima) della vettura.--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 22:44, 15 lug 2011 (CEST)

Guardare con maggiore attenzione le istruzioni dei template: Il Template:Auto non va usato con il Template:Auto2, ovviamente a meno che le voci in vaglio siano delle isole protette ad autonome dove vigono regole totalmente diverse da quelle di tutte le altre voci dello stesso tipo. --Pil56 (msg) 13:24, 16 lug 2011 (CEST)

Fatto Sostituito {{auto}} con {{auto2}}, grazie per la precisazione.--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 14:00, 16 lug 2011 (CEST)

• Questo[4] non mi pare sia presente in voce, lo avevi visto ? P.S. E-book o simili sull'isetta non li ho trovati nemmeno su canali "non ufficiali".--Midnight bird 16:32, 14 lug 2011 (CEST)

Fatto Bene, l'ho inserito. Ma solo come nota, perché per inserirlo come libro mi servono autore, casa editrice... Tutte cose che non abbiamo perché questo è un semplice *.pdf. La nota si chiamo isopdf, quindi se c'è qualcosa di non referenziato che trova fonte nel file che mi hai segnalato, per aggiungere il pdf come nota è sufficiente inserire

<ref name=isopdf/>

A me sembra di aver referenziato tutto il possibile, ma se avessi dimenticato qualcosa, questo è il codice.--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 22:33, 15 lug 2011 (CEST)

Ringrazio tutti coloro che hanno voluto collaborare. Abbiamo migliorato la qualità della voce e aggiunto una quantità notevole di fonti. Spero che il nostro lavoro possa ora far superare a questa voce la procedura di valutazione per la rubrica. Ciao a tutti e a presto.--DB, ^{"the Killer"} Al Vostro Servizio 14:16, 7 ago 2011 (CEST)